Jeroen Pauw vraagt Sigrid Kaag na fakkelicident: "Ligt het niet ook aan uzelf?"

Nieuws21 februari 2023 5 minuten Marit Nubé
Kaag

Zondagmiddag is D66-leider Sigrid Kaag opgewacht door een aantal demonstranten met fakkels in het Overijsselse plaatsje Diepenheim. Maandagavond mocht zij hierover vertellen bij de NPO-talkshow Khalid & Sophie. Hoewel er veel begrip is voor Kaag, krijgt ze wel een kritische vraag van presentator Jeroen Pauw. Hij wil weten of zij denkt dat de weerstand die zij oproept bij deze demonstranten, niet deels aan haarzelf kan liggen. Kaag reageert ontkennend.

Kaag was aanwezig in Diepenheim om campagne te voeren. Er stond een debat op te planning met onder meer de lijsttrekkers Erwin Hoogland (VVD) en Lucas Brinkhuis (GroenLinks). Maar voordat Kaag het gebouw kon binnenlopen, werd ze opgewacht door een groep bezorgde burgers, met brandende fakkels.

"D66 maakt het hele land kapot," zegt een vrouw. Kaag vraagt aan haar of ze zich nader kan verklaren, en dat doet ze: "De boeren worden kapot gemaakt, de burger wordt op de kosten gejaagd om allerlei infantiele bezuinigingen aan zijn huis aan te brengen die voor een normaal mens niet te betalen zijn. Denkt u dat wij het kunnen betalen? Ons hele pensioen is naar de kloten geholpen door jullie."

"U bent niet voor Nederland. Rutte ook niet. GroenLinks en Partij van de Arbeid zijn er niet voor de gewone Nederlanders," vult een man aan.

"Ik hoor heel veel boosheid," zegt Kaag. "Ik beantwoord eerst even die vrouw, want zij maakte een opmerking. Er wordt juist heel veel geld aan subsidies vrijgemaakt..."

"Ik wil geen subsidies," antwoordt de vrouw, "want dat maakt mij afhankelijk van de overheid en dan kan ik gemanipuleerd worden. Ik wil dingen zelf betalen. Mijn hele leven lang heb ik mij kapot gewerkt, samen met mijn man, om te betalen wat wij kunnen."

Na het korte gesprek besloot Kaag haar weg te vervolgen naar De Pol, waar het verkiezingsdebat zou plaatsvinden. Tijdens het hele gesprek waren er politieagenten en beveiligers aanwezig.

Woedende reacties
Meerdere politici hebben afkeurend gereageerd op de fakkeldragers. Vorig jaar belde een man met een brandende fakkel aan bij Kaags huis in Den Haag. Hij vroeg haar naar buiten te komen, maar dit was tevergeefs. Vorige week is de man veroordeeld door de rechtbank wegens bedreiging.

Onder meer BBB-leider Caroline van der Plas, Kamerlid Pieter Omtzigt en premier Mark Rutte waren erg kritisch op de meegebrachte fakkels. ''Ik weet niet welke nitwits in Diepenheim dachten dat het leuk zou zijn om fakkels mee te nemen,' schrijft Van der Plas. 'Maar misschien moeten die lui even nadenken hoe het is als je iemand voor je huis krijgt met fakkel die je toeroept dat je naar buiten moet komen. Ben totaal geen fan van D66, maar doe eens normaal!'

Omtzigt schrijft: 'Fakkels houd je gewoon thuis als je een politicus - of wie dan ook - wilt aanspreken. (Het gevolg is dat, na Geert Wilders, meer politici gedwongen verdwijnen uit de publieke ruimte en niet gewoon aangesproken kunnen worden).'

Premier Mark Rutte is eveneens kritisch op de demonstrerende burgers. Volgens hem hebben ze Kaag geïntimideerd. 

JA21-Kamerlid Nicki Pouw-Verweij (JA21) reageert: 'Wat je ook vindt van het kabinetsbeleid, hoe moeilijk je het ook hebt, hoe hoog de frustratie ook zit: je duwt niemand een brandende fakkel onder de neus. Onaanvaardbaar.'

Bij Khalid & Sophie
Maandagavond mocht Kaag aanschuiven bij NPO-talkshow Khalid & Sophie. Ze vertelde hoe ze het incident heeft beleefd. Aan tafel was ook presentator Jeroen Pauw om te praten over een golfdocumentaire.

"Demonstreren is een groot goed, dus dat baart mij geen zorgen," reageert ze. "Ik ben ook niet bangig aangelegd. Ik denk dat mijn ervaring in de rampen en oorlgosgebieden mij dat ook wel heeft aangeleerd."

Recent kreeg Kaag kritiek, omdat ze een kritische vraag van een PVV-Kamerlid beantwoordde door te wijzen op haar werkzaamheden in het verleden, zoals "het opruimen van chemische wapens in Syrië en het voorkomen van oorlog tussen Israël en Libanon".

Pauw erkent dat intimidatie van politici in de afgelopen paar jaar steeds meer is toegenomen. Toch heeft hij nog een kritische vraag voor Kaag. "Er is natuurlijk een steeds grotere onvrede in de samenleving," zegt hij. "Denkt u ook wel eens: misschien ligt het ook aan mij? Weet je, van: misschien maak ik deel uit van een overheid die deze mensen zo teleurstelt?"

Kaag antwoordt: "Een overheid en politiek kan teleurstellen. We moeten altijd bij onszelf te rade gaan wat we anders en beter kunnen doen, maar ik vind deze vraag tegenwoordig te makkelijk en van de omgekeerde wereld. Ik ga niet uitleggen waarom mensen daar met fakkels staan. Ik wil wel graag weten wat hen bezielt, hoe we de oplossingen kunnen uitleggen, hoe we de moeilijke keuzes samen kunnen bespreken, maar dan moet je wel open staan voor een gesprek."

Ze vervolgt: "Ik vind het heel makkelijk. Er wordt vaak ook over D66 gezegd dat wij zouden polariseren. Nee: wij agenderen over thema's zoals stikstof en de klimaataanpak waar andere politieke partijen sinds jaar en dag ofwel hebben weggekeken ofwel hebben gedaan alsof het allemaal niet zo belangrijk was, maar het is super belangrijk."

Tot slot erkende Kaag dat PVV-leider Geert Wilders al bijna twintig jaar ernstig wordt bedreigd. Maar ze merkt ook op: "Daar maak ik wel de kanttekening bij dat Geert Wilders zelf, op Twitter, enorm radicaliseert en demoniseert."

Reacties na vraag
Op Pauws vraag wordt gemengd gereageerd op sociale media. 'Schandalig dat Jeroen Pauw vraagt of de intimidatie en bedreigingen aan Kaag zelf zouden liggen. Ranzige victimblaiming en verbijsterend dat iemand die de dynamiek en gevaren van sociale media kent of zou moeten kennen zo'n vraag stelt,' aldus ondernemer Sander Schimmelpenninck.

Iemand anders noemt de vraag juist 'de spijker op zijn kop': 'Dit was Kaags kans geweest om te laten zien dat ze in staat is tot zelfreflectie. Kans gemist. What else?'

PVV-leider Geert Wilders reageert gebeten op Kaags opmerking over hem: 'Kaag suggereerde bij Khalid & Sophie dat ik de bedreigingen en beveiliging aan mezelf te danken heb omdat ik zou "radicaliseren en demoniseren". Ik heb een aantal fatwa’s gekregen en 1000 doodsbedreigingen per jaar en ik zou radicaliseren? Wat een intens slecht mens is het toch.'

Beeld: Khalid & Sophie

Meerartikelen

Trump
Nieuws

Donald Trump: 'Ik ben de enige die WOIII gaat stoppen'

Donald Trump denkt dat hij als enige Amerikaanse president de uitbraak van een Derde Wereldoorlog kan voorkomen. "Ik wil geen oorlogen zien. Ik denk dat het zo verschrikkelijk is, zo onnodig, zo kostbaar in termen van levens en geld", vertelt hij in

Maikel Boon
Achtergronden

PVV hekelt antisemitisme aan universiteiten: 'Heel intimiderend'

PVV-Kamerlid Maikel Boon kijkt met grote zorg naar de pro-Palestijnse rellen aan de Nederlandse universiteiten. Bij een commissiedebat vertelt hij hoe deze 'vreedzame' demonstranten in feite heel agressief en intimiderend overkomen op hem en andere N

Windpark
Nieuws

Onderhoud windmolenpark kost 40 miljoen liter diesel

De 399 windmolens op de Thortonbank, voor de Nederlandse en Vlaamse kust, gebruiken jaarlijks 6,6 miljoen liter diesel voor onderhoud. Sinds de start in 2009 is naar schatting 40 miljoen liter diesel verbruikt, wat bijdraagt aan een aanzienlijke CO2-

Kristersson
Nieuws

Zweden boekt succes met rechts beleid: nieuwe migranten willen niet meer komen

Vorig jaar heeft Zweden slechts 541 quotumvluchtelingen opgenomen: de helft van wat het regeerakkoord beraamde. Volgens het Migratiebureau komt dit vooral doordat vluchtelingen een veel negatiever beeld hebben gekregen van Zweden als bestemming, zoal

Geert Wilders
Nieuws

Geert Wilders helemaal klaar met moslimterreur na zoveelste incident: 'Genoeg is genoeg'

Geert Wilders heeft in een reactie op het meest recente islamitische terreur in Duitsland hard uitgehaald naar de islam. De PVV-leider stelt er helemaal klaar mee te zijn en Nederland te willen beschermen tegen dat terreur.  Vrijdag werd in het Duits

Olympische Spelen
Nieuws

Frankrijk pakt moslim op die aanslag wilde plegen tijdens Olympische Spelen

In Frankrijk is een moslim opgepakt die van plan was een aanslag te plegen tijdens de Olympische Spelen die komende zomer in dat land plaatsvinden. Het gaat om een 18-jarige man die oorspronkelijk afkomstig is uit Tsjetsjenië.    Dat melden Franse au

PVV
Nieuws

Stemgedrag PVV wekt verbazing op: stemt tegen motie die uit hoofdlijnenakkoord komt

Deze week diende FVD-Kamerlid Pepijn van Houwelingen een motie in die de regering opdraagt om vanaf 2026 jaarlijks 100 miljoen euro te bezuinigen op de NPO. Deze motie was volgens hem geheel in lijn met het regeerakkoord. Opvallend genoeg stemde de P

Woning
Nieuws

Kwetsbare huurders slachtoffer chaos energiemarkt

De Nederlandse energiemarkt verkeert in chaos door de aankomende veranderingen in regelgeving en kostenstructuren. De salderingsregeling, die momenteel particulieren met zonnepanelen compenseert voor hun opgewekte stroom, zal verdwijnen. Tegelijkerti

Leesmeeropinie
Leesmeerinterviews

Meerartikelen

Wilders
Nieuws

De bizarre groei van de PVV in 12 maanden tijd: meer dan verdrievoudigd

31 mei 2023, de PVV stond toen op 14 zetels in de peilingen. Dinsdag 28 mei 2024 is de PVV tweemaal zo groot als de tweede partij van het land. In een jaar tijd is het politieke landschap in Nederland radicaal veranderd.  Sinds december van 2023 kan

Milei
Achtergronden

Milei somt zijn politieke successen op: 'Economische groei, meer handel'

De Argentijnse president Javier Milei spreekt in een toespraak over zijn succesvolle politieke hervormingen sinds zijn aantreden. Hij beschrijft de belangrijke beleidswijzigingen die hij heeft geïmplementeerd, met name op het gebied van economisch be

Von der Leyen
Nieuws

EU-chef wil burgers 'vaccineren' tegen desinformatie

De Europese Commissie wil desinformatie preventief gaan aanpakken met nieuwe technologieën. In een nieuwe toespraak vergelijkt voorzitter Ursula Von der Leyen het met een virus waartegen burgers gevaccineerd moeten worden. Al in januari pleitte EU-ch

Kernenergie
Onderzoek

TNO: kernenergie maakt energiesysteem goedkoper

Volgens onderzoeksorganisatie TNO kan het Nederlandse energiesysteem in de toekomst goedkoper worden door het inzetten van kernenergie. Deze bevindingen komen naar voren in een nieuwe analyse van het onderzoeksinstituut.  Kernenergie kan een kostendr

VVD
Nieuws

Van der Burg en Van der Wal keren niet terug in nieuw rechts kabinet

 De VVD-bewindslieden Christianne van der Wal en Eric van der Burg hebben aangekondigd niet beschikbaar te zijn voor een plaats in het nieuwe kabinet, meldt de NOS. In het huidige demissionaire kabinet is Van der Wal minister voor Natuur en Stikstof

Khamenei
Nieuws

Iraanse ayatollah betuigt steun aan pro-Palestijnse relstudenten in Westen: 'Verzetsfront'

De Iraanse grootayatollah Ali Khamenei kijkt met veel enthousiasme naar de pro-Palestijnse protesten aan de Amerikaanse en Europese universiteiten. Volgens hem vormen de relstudenten een nieuwe 'verzetsfront' dat 'aan de juiste kant van de geschieden

NPO
Onderzoek

Onderzoek De Hond: alleen linkse Nederlanders blij met NPO

De Nederlandse Publieke Omroep (NPO) zendt te veel linkse programma’s uit en biedt te weinig ruimte voor rechtse geluiden, zo blijkt uit een representatief onderzoek uitgevoerd door Maurice de Hond van Peil.nl in opdracht van omroep Ongehoord Nederla

Lubach
Achtergronden

Hoe Arjen Lubach rechts demoniseert: dit zijn de voorbeelden

Na tien jaar gaat Arjen Lubach stoppen met zijn satirische tv-shows bij de VPRO. Dit najaar maakt hij nog één seizoen van De Avondshow, en daarna is het voorbij. In de afgelopen jaren heeft Lubach heel wat keren uitgehaald naar rechtsdenkend Nederlan

Blinken
Nieuws

Oekraïne mag wellicht Rusland aanvallen met toestemming VS

De Amerikaanse regering overweegt om Oekraïne toestemming te verlenen om Russisch grondgebied aan te vallen met Amerikaanse wapens. Dit laat de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Antony Blinken, weten bij een staatsbezoek aan Moldavië. Rusl

Plasterk
Nieuws

Plasterk doorbreekt zwijgen: 'Ik wilde eigenlijk geen premier worden, deed het voor het landsbelang'

Ronald Plasterk, voormalig beoogd premier, onthulde donderdagavond tijdens een interview bij het programma Sophie & Jeroen dat hij lange tijd heeft getwijfeld over zijn kandidatuur voor het premierschap. “Ik ben er nooit op uit geweest premier te wor

Minaj
Fun

Nicki Minaj, aangehouden met minimaal 30 gram wiet op zak op Schiphol, trekt racismekaart: 'Omdat ik zwart ben'

De Amerikaanse rapper Nicki Minaj zal aanstaande zondag niet optreden in de Ziggo Dome in Amsterdam. Concertorganisator Mojo heeft aangekondigd dat het concert is geannuleerd vanwege "de gebeurtenissen van afgelopen week." Ze wijt het incident aan on

Trump
Nieuws

Trump als eerste oud-president ooit veroordeeld: 'Heksenjacht door Biden'

Donald Trump is als eerste Amerikaanse oud-president ooit schuldig bevonden in een strafzaak. Een twaalfkoppige jury oordeelde na bijna twee dagen beraad dat Trump schuldig is aan het vervalsen van documenten in de aanloop naar de presidentsverkiezin