Jeroen Pauw vraagt Sigrid Kaag na fakkelicident: "Ligt het niet ook aan uzelf?"

Nieuws 21 februari 2023 5 minuten Marit Nubé
Kaag

Zondagmiddag is D66-leider Sigrid Kaag opgewacht door een aantal demonstranten met fakkels in het Overijsselse plaatsje Diepenheim. Maandagavond mocht zij hierover vertellen bij de NPO-talkshow Khalid & Sophie. Hoewel er veel begrip is voor Kaag, krijgt ze wel een kritische vraag van presentator Jeroen Pauw. Hij wil weten of zij denkt dat de weerstand die zij oproept bij deze demonstranten, niet deels aan haarzelf kan liggen. Kaag reageert ontkennend.

Kaag was aanwezig in Diepenheim om campagne te voeren. Er stond een debat op te planning met onder meer de lijsttrekkers Erwin Hoogland (VVD) en Lucas Brinkhuis (GroenLinks). Maar voordat Kaag het gebouw kon binnenlopen, werd ze opgewacht door een groep bezorgde burgers, met brandende fakkels.

"D66 maakt het hele land kapot," zegt een vrouw. Kaag vraagt aan haar of ze zich nader kan verklaren, en dat doet ze: "De boeren worden kapot gemaakt, de burger wordt op de kosten gejaagd om allerlei infantiele bezuinigingen aan zijn huis aan te brengen die voor een normaal mens niet te betalen zijn. Denkt u dat wij het kunnen betalen? Ons hele pensioen is naar de kloten geholpen door jullie."

"U bent niet voor Nederland. Rutte ook niet. GroenLinks en Partij van de Arbeid zijn er niet voor de gewone Nederlanders," vult een man aan.

"Ik hoor heel veel boosheid," zegt Kaag. "Ik beantwoord eerst even die vrouw, want zij maakte een opmerking. Er wordt juist heel veel geld aan subsidies vrijgemaakt..."

"Ik wil geen subsidies," antwoordt de vrouw, "want dat maakt mij afhankelijk van de overheid en dan kan ik gemanipuleerd worden. Ik wil dingen zelf betalen. Mijn hele leven lang heb ik mij kapot gewerkt, samen met mijn man, om te betalen wat wij kunnen."

Na het korte gesprek besloot Kaag haar weg te vervolgen naar De Pol, waar het verkiezingsdebat zou plaatsvinden. Tijdens het hele gesprek waren er politieagenten en beveiligers aanwezig.

Woedende reacties
Meerdere politici hebben afkeurend gereageerd op de fakkeldragers. Vorig jaar belde een man met een brandende fakkel aan bij Kaags huis in Den Haag. Hij vroeg haar naar buiten te komen, maar dit was tevergeefs. Vorige week is de man veroordeeld door de rechtbank wegens bedreiging.

Onder meer BBB-leider Caroline van der Plas, Kamerlid Pieter Omtzigt en premier Mark Rutte waren erg kritisch op de meegebrachte fakkels. ''Ik weet niet welke nitwits in Diepenheim dachten dat het leuk zou zijn om fakkels mee te nemen,' schrijft Van der Plas. 'Maar misschien moeten die lui even nadenken hoe het is als je iemand voor je huis krijgt met fakkel die je toeroept dat je naar buiten moet komen. Ben totaal geen fan van D66, maar doe eens normaal!'

Omtzigt schrijft: 'Fakkels houd je gewoon thuis als je een politicus - of wie dan ook - wilt aanspreken. (Het gevolg is dat, na Geert Wilders, meer politici gedwongen verdwijnen uit de publieke ruimte en niet gewoon aangesproken kunnen worden).'

Premier Mark Rutte is eveneens kritisch op de demonstrerende burgers. Volgens hem hebben ze Kaag geïntimideerd. 

JA21-Kamerlid Nicki Pouw-Verweij (JA21) reageert: 'Wat je ook vindt van het kabinetsbeleid, hoe moeilijk je het ook hebt, hoe hoog de frustratie ook zit: je duwt niemand een brandende fakkel onder de neus. Onaanvaardbaar.'

Bij Khalid & Sophie
Maandagavond mocht Kaag aanschuiven bij NPO-talkshow Khalid & Sophie. Ze vertelde hoe ze het incident heeft beleefd. Aan tafel was ook presentator Jeroen Pauw om te praten over een golfdocumentaire.

"Demonstreren is een groot goed, dus dat baart mij geen zorgen," reageert ze. "Ik ben ook niet bangig aangelegd. Ik denk dat mijn ervaring in de rampen en oorlgosgebieden mij dat ook wel heeft aangeleerd."

Recent kreeg Kaag kritiek, omdat ze een kritische vraag van een PVV-Kamerlid beantwoordde door te wijzen op haar werkzaamheden in het verleden, zoals "het opruimen van chemische wapens in Syrië en het voorkomen van oorlog tussen Israël en Libanon".

Pauw erkent dat intimidatie van politici in de afgelopen paar jaar steeds meer is toegenomen. Toch heeft hij nog een kritische vraag voor Kaag. "Er is natuurlijk een steeds grotere onvrede in de samenleving," zegt hij. "Denkt u ook wel eens: misschien ligt het ook aan mij? Weet je, van: misschien maak ik deel uit van een overheid die deze mensen zo teleurstelt?"

Kaag antwoordt: "Een overheid en politiek kan teleurstellen. We moeten altijd bij onszelf te rade gaan wat we anders en beter kunnen doen, maar ik vind deze vraag tegenwoordig te makkelijk en van de omgekeerde wereld. Ik ga niet uitleggen waarom mensen daar met fakkels staan. Ik wil wel graag weten wat hen bezielt, hoe we de oplossingen kunnen uitleggen, hoe we de moeilijke keuzes samen kunnen bespreken, maar dan moet je wel open staan voor een gesprek."

Ze vervolgt: "Ik vind het heel makkelijk. Er wordt vaak ook over D66 gezegd dat wij zouden polariseren. Nee: wij agenderen over thema's zoals stikstof en de klimaataanpak waar andere politieke partijen sinds jaar en dag ofwel hebben weggekeken ofwel hebben gedaan alsof het allemaal niet zo belangrijk was, maar het is super belangrijk."

Tot slot erkende Kaag dat PVV-leider Geert Wilders al bijna twintig jaar ernstig wordt bedreigd. Maar ze merkt ook op: "Daar maak ik wel de kanttekening bij dat Geert Wilders zelf, op Twitter, enorm radicaliseert en demoniseert."

Reacties na vraag
Op Pauws vraag wordt gemengd gereageerd op sociale media. 'Schandalig dat Jeroen Pauw vraagt of de intimidatie en bedreigingen aan Kaag zelf zouden liggen. Ranzige victimblaiming en verbijsterend dat iemand die de dynamiek en gevaren van sociale media kent of zou moeten kennen zo'n vraag stelt,' aldus ondernemer Sander Schimmelpenninck.

Iemand anders noemt de vraag juist 'de spijker op zijn kop': 'Dit was Kaags kans geweest om te laten zien dat ze in staat is tot zelfreflectie. Kans gemist. What else?'

PVV-leider Geert Wilders reageert gebeten op Kaags opmerking over hem: 'Kaag suggereerde bij Khalid & Sophie dat ik de bedreigingen en beveiliging aan mezelf te danken heb omdat ik zou "radicaliseren en demoniseren". Ik heb een aantal fatwa’s gekregen en 1000 doodsbedreigingen per jaar en ik zou radicaliseren? Wat een intens slecht mens is het toch.'

Beeld: Khalid & Sophie

Meerartikelen

Zonnepanelen
Nieuws

Zonnepanelensector stort in door dalende vraag

De vraag naar zonnepanelen is in een vrije val geraakt, wat leidt tot een golf aan faillissementen in de sector. Zeker zeventig bedrijven, vooral installateurs, zijn dit jaar al failliet gegaan. Deze scherpe toename in het aantal faillissementen is v

Baudet Wilders
Nieuws

Linkse christenen verzetten zich met verklaring tegen ‘extreemrechts’

In een verklaring nemen honderden christelijke leiders duidelijk stelling tegen 'extreemrechts' gedachtegoed. De verklaring stelt dat een gedachte van ‘eigen volk eerst’ onmogelijk kan samengaan met een Bijbelse boodschap van naastenliefde. Ook benad

Israël
Nieuws

Israël zet volgende stap in komst CBDC

Israël zet stappen in de ontwikkeling van de nationale CBDC-munt, de Digitale Sjekel. Naar alle waarschijnlijkheid mag een Israëlische start-up de onderliggende technologie gaan aanleveren, melden bronnen op sociale media. In 2017 stelde de Bank of I

Baudet Timmermans
Peiling

Forum verdubbelt bijna in nieuwe peiling; GL-PvdA levert in

Forum voor Democratie verdubbelt bijna in zetelaantal in de nieuwste peiling van Ipsos & IO. Ook VVD ziet groene cijfers, terwijl SGP en BBB juist verlies lijden. De schade is echter het grootst voor GroenLinks-PvdA, die maar liefst drie zetels moet

Clinton
Nieuws

Hillary Clinton wil straf voor Amerikanen die 'misinformatie' publiceren

De Democratische prominent Hillary Clinton wil dat Amerikanen die 'misinformatie' publiceren voor de rechter moeten komen. Volgens haar moet er civiele of zelfs strafrechtelijke vervolging komen voor burgers die zich schuldig maken aan 'propaganda'.

anti israel
Nieuws

Europese overheden falen in bestrijding van antisemitisme: wat nu?

Antisemitisme is, sinds de massale terreurdaden op 7 oktober vorig jaar door de terroristische organisatie Hamas, weer een uiterst relevant onderwerp. Ook in Europa zijn het aantal antisemitische incidente fors toegenomen. Europarlementariërs Bert-Ja

Groene brandstof
Nieuws

Groene brandstofprojecten in vrije val

Ooit werden ze gezien als de toekomst van duurzame energie: groene brandstofprojecten die het klimaat moesten redden. Maar nu vallen deze projecten als een kaartenhuis in elkaar in landen als Denemarken, Duitsland en Nederland. Hetzelfde lot geschied

Binnenhof
Achtergronden

Deze Haagse schaduwmacht wil het nieuwe kabinet 'zoveel mogelijk' tegenwerken

Topambtenaren op het ministerie van Justitie en Veiligheid zullen "zoveel mogelijk zand in de machine strooien" bij de asielplannen van het nieuwe kabinet. Dit kreeg schrijver Arnon Grunberg persoonlijk van hen te horen, vertelt hij bij Buitenhof. Ee

Leesmeeropinie
Leesmeerinterviews

Meerartikelen

Kees van der Staaij
Nieuws

Van der Staaij zet vraagtekens bij inzet noodwet voor asielcrisis

Voormalig SGP-fractievoorzitter en lid van de Raad van State Kees van der Staaij laat zich kritisch uit over de beoogde nood-asielwet van kabinet-Schoof I. In een gesprek met WNL geeft Van der Staaij aan dat "niet voor elke lastige kwestie waarbij je

Kabinet
Achtergronden

Wat betekenen de kabinetsplannen voor uw portemonnee? Ontdek het nu

Het kabinet heeft nieuwe koopkrachtplaatjes gepresenteerd, die een wisselend beeld laten zien. De gemiddelde werkende Nederlander gaat er in 2024 licht op vooruit met een koopkrachtstijging van 0,7 procent. Voor de laagste inkomens, waaronder mensen

Van Houwelingen
De kritische blik

De oorlog in Oekraïne: tikkende tijdbom voor héél Europa? FVD'er Van Houwelingen antwoordt

NieuwRechts gaat deze week in gesprek in met FVD-Kamerlid Pepijn van Houwelingen over het NGO's als WEF en de oorlog in Oekraïne. Volgens Van Houwelingen is de EU een onhervormbaar instituut dat enkel met machtspolitiek opereert. Daarom pleit zijn pa

Faber
Nieuws

Emmen wil om tafel met Faber over asieloverlast

De gemeente Emmen zoekt een gesprek met minister Marjolein Faber (Asiel en Migratie) over de aanhoudende overlast van veiligelanders in het dorp Nieuw-Weerdinge. Deze overlast komt voornamelijk van asielzoekers uit het nabijgelegen aanmeldcentrum in

Hoekstra
Nieuws

CDA-prominent Hoekstra wordt Klimaat-Eurocommissaris

Voormalig CDA-minister Wopke Hoekstra zal in de nieuwe Europese Commissie de portefeuille Klimaat en Schone Groei op zich nemen. Dit melden bronnen aan de NOS. Hoekstra zal zich in Brussel onder andere bezighouden met de aanpak van schone-industriepo

Onderwijs
Opinie

Niet de ondernemer, maar de overheid is de schuldige van de onderwijscrisis

Alsof we nog niet genoeg crises hadden, verkeert Nederland nu ook nog in een onderwijscrisis. Dat roept in ons land een Pavlov-reactie op: vingertje-wijzen naar ondernemers. Want die verdienen steeds meer geld over de ruggen van onze arme kindertjes

Faber
Opinie

Nederland vol en verstikt: hoe juridische hindernissen ons land lamleggen

Nederland beschikt over zoveel (juridische) deskundigen, rechters en zelfs hoogleraren op het gebied van asiel- en vluchtelingenrecht, dat mag worden aangenomen dat minister Faber een dik crisisrapport naar Brussel stuurt. Misschien mag het parlement

nsc
Nieuws

NSC dreigt asielplan kabinet te blokkeren bij negatief advies

Regeringspartij NSC heeft aangegeven niet akkoord te gaan met de juridische noodgrepen van het kabinet om de asielinstroom te beperken, als de Raad van State een negatief oordeel geeft over het plan. Dit blijkt uit uitspraken van NSC-fractievoorzitte

Thunberg
Nieuws

Greta Thunberg gekroond tot 'antisemiet van de week'

De Zweedse klimaatactiviste Greta Thunberg is door de organisatie StopAntisemitism uitgeroepen tot 'Antisemiet van de Week'. Dit volgt na haar recente arrestatie tijdens een anti-Israëlprotest in Kopenhagen. De organisatie beschuldigt Thunberg ervan

Jan Roos
Nieuws

Jan Roos mishandeld in Alkmaar vanwege islamkritiek

Alkmaar Culinair liep dit weekend anders af dan verwacht voor opiniemaker Jan Roos. Terwijl hij op weg was naar de uitgang, kreeg hij onverwachts een vuistslag in het gezicht. De dader riep dat hij de islam had beledigd voordat hij verdween. Roos, di

Leyen
Achtergronden

Dreigt EU-subsidiestop bij komst AfD-regering in Duitse deelstaat?

De Duitse deelstaat Thüringen staat mogelijk voor een zware financiële klap. Hiervoor waarschuwt het Jacques Delors Centrum, een invloedrijke denktank verbonden aan de Hertie School in Berlijn. Volgens een analyse kan de EU 1,5 miljard euro aan subsi

Afghanen
Nieuws

Iran gaat twee miljoen Afghanen deporteren

Iran gaat binnen zes maanden maar liefst twee miljoen Afghaanse migranten deporteren. Dit drastische uitzettingsprogramma, geleid door de Iraanse nationale politie, wordt gezien als een van de grootste in de recente geschiedenis. De politie is inmidd