Jeroen Pauw vraagt Sigrid Kaag na fakkelicident: "Ligt het niet ook aan uzelf?"

Nieuws 21 februari 2023 5 minuten Marit Nubé
Kaag

Zondagmiddag is D66-leider Sigrid Kaag opgewacht door een aantal demonstranten met fakkels in het Overijsselse plaatsje Diepenheim. Maandagavond mocht zij hierover vertellen bij de NPO-talkshow Khalid & Sophie. Hoewel er veel begrip is voor Kaag, krijgt ze wel een kritische vraag van presentator Jeroen Pauw. Hij wil weten of zij denkt dat de weerstand die zij oproept bij deze demonstranten, niet deels aan haarzelf kan liggen. Kaag reageert ontkennend.

Kaag was aanwezig in Diepenheim om campagne te voeren. Er stond een debat op te planning met onder meer de lijsttrekkers Erwin Hoogland (VVD) en Lucas Brinkhuis (GroenLinks). Maar voordat Kaag het gebouw kon binnenlopen, werd ze opgewacht door een groep bezorgde burgers, met brandende fakkels.

"D66 maakt het hele land kapot," zegt een vrouw. Kaag vraagt aan haar of ze zich nader kan verklaren, en dat doet ze: "De boeren worden kapot gemaakt, de burger wordt op de kosten gejaagd om allerlei infantiele bezuinigingen aan zijn huis aan te brengen die voor een normaal mens niet te betalen zijn. Denkt u dat wij het kunnen betalen? Ons hele pensioen is naar de kloten geholpen door jullie."

"U bent niet voor Nederland. Rutte ook niet. GroenLinks en Partij van de Arbeid zijn er niet voor de gewone Nederlanders," vult een man aan.

"Ik hoor heel veel boosheid," zegt Kaag. "Ik beantwoord eerst even die vrouw, want zij maakte een opmerking. Er wordt juist heel veel geld aan subsidies vrijgemaakt..."

"Ik wil geen subsidies," antwoordt de vrouw, "want dat maakt mij afhankelijk van de overheid en dan kan ik gemanipuleerd worden. Ik wil dingen zelf betalen. Mijn hele leven lang heb ik mij kapot gewerkt, samen met mijn man, om te betalen wat wij kunnen."

Na het korte gesprek besloot Kaag haar weg te vervolgen naar De Pol, waar het verkiezingsdebat zou plaatsvinden. Tijdens het hele gesprek waren er politieagenten en beveiligers aanwezig.

Woedende reacties
Meerdere politici hebben afkeurend gereageerd op de fakkeldragers. Vorig jaar belde een man met een brandende fakkel aan bij Kaags huis in Den Haag. Hij vroeg haar naar buiten te komen, maar dit was tevergeefs. Vorige week is de man veroordeeld door de rechtbank wegens bedreiging.

Onder meer BBB-leider Caroline van der Plas, Kamerlid Pieter Omtzigt en premier Mark Rutte waren erg kritisch op de meegebrachte fakkels. ''Ik weet niet welke nitwits in Diepenheim dachten dat het leuk zou zijn om fakkels mee te nemen,' schrijft Van der Plas. 'Maar misschien moeten die lui even nadenken hoe het is als je iemand voor je huis krijgt met fakkel die je toeroept dat je naar buiten moet komen. Ben totaal geen fan van D66, maar doe eens normaal!'

Omtzigt schrijft: 'Fakkels houd je gewoon thuis als je een politicus - of wie dan ook - wilt aanspreken. (Het gevolg is dat, na Geert Wilders, meer politici gedwongen verdwijnen uit de publieke ruimte en niet gewoon aangesproken kunnen worden).'

Premier Mark Rutte is eveneens kritisch op de demonstrerende burgers. Volgens hem hebben ze Kaag geïntimideerd. 

JA21-Kamerlid Nicki Pouw-Verweij (JA21) reageert: 'Wat je ook vindt van het kabinetsbeleid, hoe moeilijk je het ook hebt, hoe hoog de frustratie ook zit: je duwt niemand een brandende fakkel onder de neus. Onaanvaardbaar.'

Bij Khalid & Sophie
Maandagavond mocht Kaag aanschuiven bij NPO-talkshow Khalid & Sophie. Ze vertelde hoe ze het incident heeft beleefd. Aan tafel was ook presentator Jeroen Pauw om te praten over een golfdocumentaire.

"Demonstreren is een groot goed, dus dat baart mij geen zorgen," reageert ze. "Ik ben ook niet bangig aangelegd. Ik denk dat mijn ervaring in de rampen en oorlgosgebieden mij dat ook wel heeft aangeleerd."

Recent kreeg Kaag kritiek, omdat ze een kritische vraag van een PVV-Kamerlid beantwoordde door te wijzen op haar werkzaamheden in het verleden, zoals "het opruimen van chemische wapens in Syrië en het voorkomen van oorlog tussen Israël en Libanon".

Pauw erkent dat intimidatie van politici in de afgelopen paar jaar steeds meer is toegenomen. Toch heeft hij nog een kritische vraag voor Kaag. "Er is natuurlijk een steeds grotere onvrede in de samenleving," zegt hij. "Denkt u ook wel eens: misschien ligt het ook aan mij? Weet je, van: misschien maak ik deel uit van een overheid die deze mensen zo teleurstelt?"

Kaag antwoordt: "Een overheid en politiek kan teleurstellen. We moeten altijd bij onszelf te rade gaan wat we anders en beter kunnen doen, maar ik vind deze vraag tegenwoordig te makkelijk en van de omgekeerde wereld. Ik ga niet uitleggen waarom mensen daar met fakkels staan. Ik wil wel graag weten wat hen bezielt, hoe we de oplossingen kunnen uitleggen, hoe we de moeilijke keuzes samen kunnen bespreken, maar dan moet je wel open staan voor een gesprek."

Ze vervolgt: "Ik vind het heel makkelijk. Er wordt vaak ook over D66 gezegd dat wij zouden polariseren. Nee: wij agenderen over thema's zoals stikstof en de klimaataanpak waar andere politieke partijen sinds jaar en dag ofwel hebben weggekeken ofwel hebben gedaan alsof het allemaal niet zo belangrijk was, maar het is super belangrijk."

Tot slot erkende Kaag dat PVV-leider Geert Wilders al bijna twintig jaar ernstig wordt bedreigd. Maar ze merkt ook op: "Daar maak ik wel de kanttekening bij dat Geert Wilders zelf, op Twitter, enorm radicaliseert en demoniseert."

Reacties na vraag
Op Pauws vraag wordt gemengd gereageerd op sociale media. 'Schandalig dat Jeroen Pauw vraagt of de intimidatie en bedreigingen aan Kaag zelf zouden liggen. Ranzige victimblaiming en verbijsterend dat iemand die de dynamiek en gevaren van sociale media kent of zou moeten kennen zo'n vraag stelt,' aldus ondernemer Sander Schimmelpenninck.

Iemand anders noemt de vraag juist 'de spijker op zijn kop': 'Dit was Kaags kans geweest om te laten zien dat ze in staat is tot zelfreflectie. Kans gemist. What else?'

PVV-leider Geert Wilders reageert gebeten op Kaags opmerking over hem: 'Kaag suggereerde bij Khalid & Sophie dat ik de bedreigingen en beveiliging aan mezelf te danken heb omdat ik zou "radicaliseren en demoniseren". Ik heb een aantal fatwa’s gekregen en 1000 doodsbedreigingen per jaar en ik zou radicaliseren? Wat een intens slecht mens is het toch.'

Beeld: Khalid & Sophie

Na zestien jaar onafgebroken aan de macht is het tijdperk van Viktor Orbán ten einde gekomen. Zijn partij Fidesz verloor de parlementsverkiezingen van de relatief nieuwe beweging Tisza, geleid door Péter Magyar. Daarmee lijkt op het eerste gezicht een duidelijke breuk met het verleden te zijn ingezet. Toch is de werkelijkheid complexer. In deze podcast reflecteren NieuwRechts-redacteuren Bart en Daniel terug op de roerige verkiezingen in Hongarije en de gevolgen hiervan voor Europa. Blijf via NieuwRechts.nl op de hoogte van het laatste nieuws voor rechts en conservatief denkend Nederland! Start je gratis maand nu via https://nieuwrechts.nl/landing

Orbán weg, EU wint: wat betekent dit voor Europa?

Beluister onze podcast

Wat betekent Magyars verkiezingszege voor Hongarije en Europa?
Of beluister op:

Meerartikelen

politie
Nieuws

Celstraf voor steekpartij in azc Utrecht: dader veroordeeld voor zware mishandeling

Een 47-jarige man uit Libië is veroordeeld tot een jaar cel voor een steekincident in een asielzoekerscentrum (azc) in Utrecht. Het geweld vond plaats aan de Biltsestraatweg en zorgde voor ernstig letsel bij het slachtoffer. Het ging om een andere ma

Wilders
Nieuws

Steeds meer mensen doen melding van discriminatie om sociale mediaposts Geert Wilders

Het aantal meldingen van discriminatie in Nederland is vorig jaar fors gestegen. Regionale organisaties ontvingen in totaal meer dan 25.000 meldingen. Dat is een toename van 76 procent ten opzichte van een jaar eerder. De stijging wordt grotendeels t

Migratie
Achtergronden

BBC-onderzoek: schaduwindustrie helpt migranten met valse asielclaims op basis van geaardheid

Een omvangrijk undercoveronderzoek van de BBC legt bloot hoe een netwerk van advocaten en adviseurs migranten helpt om onder valse voorwendselen asiel aan te vragen in het Verenigd Koninkrijk. Daarbij worden complete verzonnen verhalen opgebouwd, inc

Bergen op Zoom bord
Nieuws

PVV zet in Bergse raad direct in op harde anti-migratiekoers, kritiek van links

De PVV heeft zich bij haar eerste optreden in de gemeenteraad van Bergen op Zoom direct stevig neergezet. Tijdens een extra raadsvergadering over de nieuwe coalitie diende de partij drie moties in over het asielzoekerscentrum (azc), dubbele nationali

x
Nieuws

Rechtbank dwingt X tot openheid over shadowban: Nederlandse gebruiker krijgt inzage in data

Het Gerechtshof Amsterdam heeft bepaald dat socialemediaplatform X een Nederlandse gebruiker volledige inzage moet geven in zijn persoonlijke gegevens. Het gaat om ondernemer en jurist Danny Mekić, die al jaren procedeert tegen het platform. De uitsp

Amin Abou Rashed
Nieuws

OM eist celstraf tegen man voor financiering Hamas: ‘Dossier doordrenkt met Hamas’

Het Openbaar Ministerie (OM) heeft vier jaar cel geëist tegen de 58-jarige Amin A, beter bekend als Amin Abou Rashed. Een jaar daarvan is voorwaardelijk. Volgens justitie heeft hij jarenlang geld ingezameld dat bij Hamas terechtkwam. Het zou gaan om

Sanchez
Nieuws

Spanje wil half miljoen migranten legaliseren met hulp van de overheid

De Spaanse regering wil een grootschalige legalisering van migranten doorvoeren. Het gaat om een uitzonderlijke regeling waarmee naar verwachting ongeveer 500.000 illegale immigranten een verblijfsvergunning kunnen krijgen. Volgens het plan zal de ov

Leyen Magyar
Achtergronden

Hongarije slaat nieuwe weg in: breuk met Orbán of voortzetting in andere vorm?

Een politieke aardverschuiving in Hongarije zorgt voor opluchting in Brussel. Na zestien jaar verdwijnt Viktor Orbán van het toneel. Zijn opvolger, Péter Magyar, wordt gezien als een nieuwe kans voor betere samenwerking met de Europese Unie. Toch is

Leesmeeropinie
Leesmeerinterviews

Meerartikelen

Jetten
Nieuws

Kabinet komt met energiesteunpakket van bijna miljard, maar brandstof blijft duur

Het kabinet werkt aan een steunpakket van bijna 1 miljard euro om de economische gevolgen van de oorlog in het Midden-Oosten op te vangen. Dat bevestigen bronnen aan de NOS. Het geld moet bedrijven, werknemers en kwetsbare huishoudens helpen. Opvalle

Asielzoekers
Nieuws

Gemeente Amsterdam en COA botsen over vervoer asielzoekers

De pendelbus voor bewoners van het azc-schip MS Galaxy in Amsterdam verdwijnt volgende maand. Dat besluit van het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) zorgt voor onrust onder bewoners. Ook de gemeente zet vraagtekens bij de beslissing. Op het sc

 Alexander van Hattem
Nieuws

PVV dreigt asielwetten te blokkeren: spanning in Eerste Kamer loopt op

De PVV dreigt de nieuwe asielwetten in de Eerste Kamer niet te steunen. De partij vreest dat de voorstellen worden afgezwakt na kritiek van onder meer D66 en het CDA. Zonder steun van de PVV is er een reële kans dat de wetten geen meerderheid halen.

azc weg ermee
Nieuws

Protest tegen azc loopt uit op onrust: demonstranten proberen snelweg op te gaan

Bij een demonstratie tegen een gepland asielzoekerscentrum (azc) in Den Bosch is dinsdagavond onrust ontstaan. Een groep demonstranten probeerde de A59 op te lopen. De politie greep in en zette de mobiele eenheid (ME) klaar om escalatie te voorkomen.

Harens Lyceum
Nieuws

Scholieren in Haren bedreigd met wapen: ‘Ze moesten knielen en excuses maken'

Meerdere scholieren van het Harens Lyceum en uitwisselingsleerlingen uit Catalonië zijn maandag bedreigd en vernederd in Haren. De incidenten vonden plaats buiten het schoolterrein en werden gefilmd door de daders. Volgens de schoolleiding gaat het o

navo
Nieuws

Slovenië overweegt referendum over vertrek uit NAVO

In Slovenië groeit de discussie over het lidmaatschap van de NAVO. Parlementsvoorzitter Zoran Stevanović heeft aangekondigd dat hij een referendum wil organiseren over een mogelijk vertrek uit het militaire bondgenootschap. Het voorstel maakt deel ui

AIVD
Achtergronden

Toezichthouder waarschuwt: AIVD tapt steeds meer data af

De toezichtscommissie TIB uit stevige zorgen over het werk van de Nederlandse inlichtingendiensten AIVD en MIVD. Volgens de commissie is de inbreuk op de grondrechten van burgers toegenomen door het aftappen van glasvezelkabels. Dat staat in het nieu

FVD
Nieuws

Boete voor FVD-Kamerlid Van Houwelingen na nazivergelijking op X

FVD-Kamerlid Pepijn van Houwelingen heeft in hoger beroep een boete van 450 euro gekregen voor een bericht dat hij in 2022 plaatste op X. In die tweet deelde hij een bewerkte afbeelding van toenmalige ministers Ernst Kuipers en Karien van Gennip. Op

Utrecht
Nieuws

Man in rolstoel in brand gestoken in winkelcentrum Utrecht

Een man in een elektrische rolstoel is dinsdagmiddag ernstig gewond geraakt bij een aanval in Utrecht. Het incident vond plaats bij het winkelcentrum aan het Smaragdplein. Een onbekende dader stak de man in brand en sloeg daarna op de vlucht. Het sla

Wilders
Nieuws

Historisch: PVV op weg naar eerste gemeentebestuur in Pekela

De PVV staat op het punt een historische stap te zetten in de lokale politiek. In de gemeente Pekela adviseert verkenner Rikus Jager om een coalitie te vormen tussen PVV, SP en CDA. Als dit advies wordt overgenomen, is het de eerste keer dat de PVV d

echo zwangerschap
Nieuws

Expertisecentrum lanceert mediarichtlijn om abortus positiever in beeld te brengen

Een nieuwe mediarichtlijn van Fiom zorgt voor discussie over taalgebruik rond abortus. Fiom is het Nederlandse expertisecentrum op het gebied van ongewenste zwangerschap, afstammingsvragen, donorconceptie en adoptie. In de richtlijn stelt Fiom dat ab

CDA
Nieuws

CDA wijst coalitie met PVV in Papendrecht af: coalitieadvies direct van tafel

De vorming van een nieuw college in Papendrecht is opnieuw vastgelopen. Verkenner John Bijl stelde een coalitie voor van PVV, VVD en CDA, maar dat plan werd vrijwel direct afgewezen. Vooral het CDA maakte duidelijk niet met de PVV te willen samenwerk