Jeroen Pauw vraagt Sigrid Kaag na fakkelicident: "Ligt het niet ook aan uzelf?"

Nieuws21 februari 2023 5 minuten Marit Nubé

Zondagmiddag is D66-leider Sigrid Kaag opgewacht door een aantal demonstranten met fakkels in het Overijsselse plaatsje Diepenheim. Maandagavond mocht zij hierover vertellen bij de NPO-talkshow Khalid & Sophie. Hoewel er veel begrip is voor Kaag, krijgt ze wel een kritische vraag van presentator Jeroen Pauw. Hij wil weten of zij denkt dat de weerstand die zij oproept bij deze demonstranten, niet deels aan haarzelf kan liggen. Kaag reageert ontkennend.

Kaag was aanwezig in Diepenheim om campagne te voeren. Er stond een debat op te planning met onder meer de lijsttrekkers Erwin Hoogland (VVD) en Lucas Brinkhuis (GroenLinks). Maar voordat Kaag het gebouw kon binnenlopen, werd ze opgewacht door een groep bezorgde burgers, met brandende fakkels.

"D66 maakt het hele land kapot," zegt een vrouw. Kaag vraagt aan haar of ze zich nader kan verklaren, en dat doet ze: "De boeren worden kapot gemaakt, de burger wordt op de kosten gejaagd om allerlei infantiele bezuinigingen aan zijn huis aan te brengen die voor een normaal mens niet te betalen zijn. Denkt u dat wij het kunnen betalen? Ons hele pensioen is naar de kloten geholpen door jullie."

"U bent niet voor Nederland. Rutte ook niet. GroenLinks en Partij van de Arbeid zijn er niet voor de gewone Nederlanders," vult een man aan.

"Ik hoor heel veel boosheid," zegt Kaag. "Ik beantwoord eerst even die vrouw, want zij maakte een opmerking. Er wordt juist heel veel geld aan subsidies vrijgemaakt..."

"Ik wil geen subsidies," antwoordt de vrouw, "want dat maakt mij afhankelijk van de overheid en dan kan ik gemanipuleerd worden. Ik wil dingen zelf betalen. Mijn hele leven lang heb ik mij kapot gewerkt, samen met mijn man, om te betalen wat wij kunnen."

Na het korte gesprek besloot Kaag haar weg te vervolgen naar De Pol, waar het verkiezingsdebat zou plaatsvinden. Tijdens het hele gesprek waren er politieagenten en beveiligers aanwezig.

Woedende reacties
Meerdere politici hebben afkeurend gereageerd op de fakkeldragers. Vorig jaar belde een man met een brandende fakkel aan bij Kaags huis in Den Haag. Hij vroeg haar naar buiten te komen, maar dit was tevergeefs. Vorige week is de man veroordeeld door de rechtbank wegens bedreiging.

Onder meer BBB-leider Caroline van der Plas, Kamerlid Pieter Omtzigt en premier Mark Rutte waren erg kritisch op de meegebrachte fakkels. ''Ik weet niet welke nitwits in Diepenheim dachten dat het leuk zou zijn om fakkels mee te nemen,' schrijft Van der Plas. 'Maar misschien moeten die lui even nadenken hoe het is als je iemand voor je huis krijgt met fakkel die je toeroept dat je naar buiten moet komen. Ben totaal geen fan van D66, maar doe eens normaal!'

Omtzigt schrijft: 'Fakkels houd je gewoon thuis als je een politicus - of wie dan ook - wilt aanspreken. (Het gevolg is dat, na Geert Wilders, meer politici gedwongen verdwijnen uit de publieke ruimte en niet gewoon aangesproken kunnen worden).'

Premier Mark Rutte is eveneens kritisch op de demonstrerende burgers. Volgens hem hebben ze Kaag geïntimideerd. 

JA21-Kamerlid Nicki Pouw-Verweij (JA21) reageert: 'Wat je ook vindt van het kabinetsbeleid, hoe moeilijk je het ook hebt, hoe hoog de frustratie ook zit: je duwt niemand een brandende fakkel onder de neus. Onaanvaardbaar.'

Bij Khalid & Sophie
Maandagavond mocht Kaag aanschuiven bij NPO-talkshow Khalid & Sophie. Ze vertelde hoe ze het incident heeft beleefd. Aan tafel was ook presentator Jeroen Pauw om te praten over een golfdocumentaire.

"Demonstreren is een groot goed, dus dat baart mij geen zorgen," reageert ze. "Ik ben ook niet bangig aangelegd. Ik denk dat mijn ervaring in de rampen en oorlgosgebieden mij dat ook wel heeft aangeleerd."

Recent kreeg Kaag kritiek, omdat ze een kritische vraag van een PVV-Kamerlid beantwoordde door te wijzen op haar werkzaamheden in het verleden, zoals "het opruimen van chemische wapens in Syrië en het voorkomen van oorlog tussen Israël en Libanon".

Pauw erkent dat intimidatie van politici in de afgelopen paar jaar steeds meer is toegenomen. Toch heeft hij nog een kritische vraag voor Kaag. "Er is natuurlijk een steeds grotere onvrede in de samenleving," zegt hij. "Denkt u ook wel eens: misschien ligt het ook aan mij? Weet je, van: misschien maak ik deel uit van een overheid die deze mensen zo teleurstelt?"

Kaag antwoordt: "Een overheid en politiek kan teleurstellen. We moeten altijd bij onszelf te rade gaan wat we anders en beter kunnen doen, maar ik vind deze vraag tegenwoordig te makkelijk en van de omgekeerde wereld. Ik ga niet uitleggen waarom mensen daar met fakkels staan. Ik wil wel graag weten wat hen bezielt, hoe we de oplossingen kunnen uitleggen, hoe we de moeilijke keuzes samen kunnen bespreken, maar dan moet je wel open staan voor een gesprek."

Ze vervolgt: "Ik vind het heel makkelijk. Er wordt vaak ook over D66 gezegd dat wij zouden polariseren. Nee: wij agenderen over thema's zoals stikstof en de klimaataanpak waar andere politieke partijen sinds jaar en dag ofwel hebben weggekeken ofwel hebben gedaan alsof het allemaal niet zo belangrijk was, maar het is super belangrijk."

Tot slot erkende Kaag dat PVV-leider Geert Wilders al bijna twintig jaar ernstig wordt bedreigd. Maar ze merkt ook op: "Daar maak ik wel de kanttekening bij dat Geert Wilders zelf, op Twitter, enorm radicaliseert en demoniseert."

Reacties na vraag
Op Pauws vraag wordt gemengd gereageerd op sociale media. 'Schandalig dat Jeroen Pauw vraagt of de intimidatie en bedreigingen aan Kaag zelf zouden liggen. Ranzige victimblaiming en verbijsterend dat iemand die de dynamiek en gevaren van sociale media kent of zou moeten kennen zo'n vraag stelt,' aldus ondernemer Sander Schimmelpenninck.

Iemand anders noemt de vraag juist 'de spijker op zijn kop': 'Dit was Kaags kans geweest om te laten zien dat ze in staat is tot zelfreflectie. Kans gemist. What else?'

PVV-leider Geert Wilders reageert gebeten op Kaags opmerking over hem: 'Kaag suggereerde bij Khalid & Sophie dat ik de bedreigingen en beveiliging aan mezelf te danken heb omdat ik zou "radicaliseren en demoniseren". Ik heb een aantal fatwa’s gekregen en 1000 doodsbedreigingen per jaar en ik zou radicaliseren? Wat een intens slecht mens is het toch.'

Beeld: Khalid & Sophie

Meerartikelen

Nieuws

Klaus Schwab brengt bezoekje aan Den Haag; FVD stelt Kamervragen

Woensdagmiddag werd WEF-voorzitter Klaus Schwab gesignaleerd bij het Mauritshuis in Den Haag. Hij heeft daar een gesprek gevoerd met premier Mark Rutte over 'kunstmatige intelligentie in de mondiale economie'. Kamerlid Gideon van Meijeren (FVD) wil d

Nieuws

Werken blijft niet lonen: Kamer wil armoedeval niet snel opheffen

Meer werken blijkt in Nederland lang niet altijd te lonen, vanwege het toeslagensysteem. Maar een poging om de armoedeval zo snel mogelijk op te heffen, is gesneuveld in de Tweede Kamer. Een meerderheid wil er zijn vingers niet aan branden. In Nederl

Nieuws

Rotterdam opent aanval op honden als stikstofvervuiler

Honden in de de Rotterdamse gebiedscommissie Hoek van Holland moeten vanaf 2024 verplicht aangelijnd lopen in Natura2000-gebied. De reden hiervoor is dat een hondendrol volgens de gemeente en de provincie te veel stikstof bevat, en daardoor schade ka

Nieuws

Kamer stemt tegen herstart van corona-enquête

De Tweede Kamer wil niet dat er een nieuwe parlementaire enquête komt naar het coronabeleid. Dat blijkt uit een motie die vorige week werd ingediend door BVNL, JA21 BBB en PVV. In juni meldde Kamervoorzitter Vera Bergkamp dat de corona-enquête voorlo

Nieuws

Spanning rond Ter Apel houdt aan: geen nieuw aanmeldcentrum voor asielzoekers

Ter Apel blijft het enige aanmeldpunt voor asielzoekers. Er komt voorlopig geen tweede aanmeldcentrum in Nederland. Gesprekken met andere gemeenten hierover hebben tot niets geleid. Dit zegt staatssecretaris Van der Burg van Asiel tegen de Tweede Kam

Nieuws

Rutte over asieldwangwet: "Niet aan mij om te bepalen wat begrijpelijk is voor kiezer"

Woensdag zal staatssecretaris Eric van der Burg (Asiel en Migratie) aan de Kamer moeten uitleggen waarom hij als staatssecretaris vóór, maar als VVD'er tégen de spreidingswet is. Premier Mark Rutte geeft toe dat dit vreemd kan overkomen op de kiezer.

Nieuws

New York gaat miljarden uitgeven aan opvang illegale migranten

New York zal de komende drie jaar één miljard dollar uitgeven aan hotels voor illegale migranten. Eric Adams, de burgemeester van New York Stad, denkt zelfs dat de totale kosten waarschijnlijk ongeveer 12 miljard zullen zijn. Lokale inwoners proteste

Achtergronden

Tjeerd de Groot onthult agenda: 'D66 wil een einde aan de bio-industrie'

D66-prominent Tjeerd de Groot heeft weer van zich laten horen. In een bericht op sociale media maakt de D66-politicus bekend dat zijn partij korte metten wil maken met bio-industrie in Nederland. Wat hem betreft moet de gehele sector compleet worden

Leesmeeropinie
Leesmeerinterviews

Meerartikelen

Nieuws

Derksen wil echte cijfers over kosten asielzoekers weten: "Nederlanders staan op laatste plaats"

Nederland betaalt wekelijks ruim 1,5 miljoen euro om drieduizend asielzoekers op te vangen op twee schepen. Volgens Vandaag Inside-commentator Johan Derksen is dit nog maar het topje van de ijsberg. Tijdens een uitzending van Vandaag Inside stelt hij

Nieuws

Eerste Kamer verklaart stikstoffonds controversieel

Het miljardenfonds voor stikstofmaatregelen lijkt voorlopig toch niet doorgevoerd te worden. De Eerste Kamer heeft het onderwerp controversieel verklaard. Hierdoor zal het pas behandeld kunnen worden zodra er een nieuw kabinet is. Het plan van Stikst

Nieuws

PVV organiseert informatieavond om bezorgde bewoners te helpen bij bezwaarschrift tegen komst azc

De Noord-Brabantse afdeling van de PVV organiseert op 29 september een informatieavond in Geldrop. Tijdens deze informatieavond zullen PVV-politici bewoners helpen bij het maken van een bezwaarschrift. Dit bezwaarschrift kan gebruikt worden om de kom

Nieuws

Woedende klanten door vegetarische McKroket van McDonalds

Klanten zijn woest op McDonalds nu ze ineens een kroket krijgen zonder vlees. Medewerkers delen anoniem met het AD dat sommige klanten zelfs agressief worden en met dienbladen smijten en schelden. ‘Ik ga die teringzooi niet eten’, luidt het. Klanten

Video

Worden ouderen voorgelogen over hun pensioen?

Worden ouderen in Nederland bedonderd door de politiek en de regering? Ja, aldus BVNL-politicus Henk Krol tegenover NieuwRechts. "Ouderen in Nederland lopen namelijk 24 procent aan pensioen mis", vertelt Krol in een exclusief interview met NieuwRecht

Achtergronden

Nour (15) kwam als asielzoeker naar Nederland vanwege goede voorzieningen

Momenteel verblijven er 351 minderjarige asielzoekers in Ter Apel, zeven maal zo hoog als voorzien. Eén van hen is de 15-jarige Raed Nour (niet zijn echte naam). Tegenover RTL Nieuws vertelt waarom hij naar Nederland is gekomen: van familie heeft hij

Achtergronden

Omtzigt presenteert kandidatenlijst: dit zijn de meest opvallende namen

Pieter Omtzigt heeft dinsdagavond de kandidatenlijst van zijn politieke partij Nieuw Sociaal Contract (NSC) gepresenteerd. De lijst telt welgeteld 44 mensen, waaronder veel oud CDA'ers, een gedupeerde toeslagenmoeder, een NRC-columnist en een lokale

Achtergronden

Studie: Meeste jongeren vinden aandacht voor klimaatcrisis overdreven

Uit een nieuwe Ipsos-peiling blijkt dat een meerderheid van de jongeren de aandacht voor de klimaatcrisis soms of vaak 'overdreven vindt'. De helft maakt zich geen zorgen om de klimaatcrisis. Ook heeft de klimaatcrisis geen negatieve of positieve inv

Nieuws

Aboutaleb geeft blokkerende klimaatactivisten ruim baan: 'Het is een grondrecht'

Begin deze maand bezette Extinction Rebellion 's middags de Erasmusbrug in Rotterdam. De politie greep niet in, en de brug was pas tegen de avond weer vrij. Nu vertelt burgemeester Ahmed Aboutaleb (PvdA) dat hij zeker geen spijt heeft van deze aanpak

Achtergronden

Britse minister wil massa-immigratie aanpakken: "Multiculturalisme heeft gefaald"

De Britse minister van Binnenlandse Zaken, Suella Braverman, wil flink werk gaan maken van een strenge asielaanpak. Dit is niet voor niets: ongebreidelde migratiestromen ziet zij als een "existentiële uitdaging" voor het Westen. De minister wil onder

Nieuws

PVV en BBB stemmen verdeeld over verbod op genderbehandelingen voor minderjarigen

Dinsdag hebben de rechtse partijen verdeeld gestemd op een FVD-motie om genderbehandelingen voor minderjarigen te verbieden. FVD, SGP, BVNL en JA21 stemden unaniem voor. Maar de partijen PVV en BBB waren gesplitst over de kwestie. Andere fracties, zo

Nieuws

Greenpeace blijft volharden in 'terreur' aan Rabobank

Maandag kondigden Greenpeace en Extinction Rebellion radicale actie aan tegen de Rabobank. Indien de bank niet in twee weken hun eisen inwilligt, willen de twee klimaatactiegroepen doorheen het hele land Rabobank-kantoren gaan sluiten. Ondanks hevige