Jeroen Pauw vraagt Sigrid Kaag na fakkelicident: "Ligt het niet ook aan uzelf?"

Nieuws21 februari 2023 5 minuten Marit Nubé
Kaag

Zondagmiddag is D66-leider Sigrid Kaag opgewacht door een aantal demonstranten met fakkels in het Overijsselse plaatsje Diepenheim. Maandagavond mocht zij hierover vertellen bij de NPO-talkshow Khalid & Sophie. Hoewel er veel begrip is voor Kaag, krijgt ze wel een kritische vraag van presentator Jeroen Pauw. Hij wil weten of zij denkt dat de weerstand die zij oproept bij deze demonstranten, niet deels aan haarzelf kan liggen. Kaag reageert ontkennend.

Kaag was aanwezig in Diepenheim om campagne te voeren. Er stond een debat op te planning met onder meer de lijsttrekkers Erwin Hoogland (VVD) en Lucas Brinkhuis (GroenLinks). Maar voordat Kaag het gebouw kon binnenlopen, werd ze opgewacht door een groep bezorgde burgers, met brandende fakkels.

"D66 maakt het hele land kapot," zegt een vrouw. Kaag vraagt aan haar of ze zich nader kan verklaren, en dat doet ze: "De boeren worden kapot gemaakt, de burger wordt op de kosten gejaagd om allerlei infantiele bezuinigingen aan zijn huis aan te brengen die voor een normaal mens niet te betalen zijn. Denkt u dat wij het kunnen betalen? Ons hele pensioen is naar de kloten geholpen door jullie."

"U bent niet voor Nederland. Rutte ook niet. GroenLinks en Partij van de Arbeid zijn er niet voor de gewone Nederlanders," vult een man aan.

"Ik hoor heel veel boosheid," zegt Kaag. "Ik beantwoord eerst even die vrouw, want zij maakte een opmerking. Er wordt juist heel veel geld aan subsidies vrijgemaakt..."

"Ik wil geen subsidies," antwoordt de vrouw, "want dat maakt mij afhankelijk van de overheid en dan kan ik gemanipuleerd worden. Ik wil dingen zelf betalen. Mijn hele leven lang heb ik mij kapot gewerkt, samen met mijn man, om te betalen wat wij kunnen."

Na het korte gesprek besloot Kaag haar weg te vervolgen naar De Pol, waar het verkiezingsdebat zou plaatsvinden. Tijdens het hele gesprek waren er politieagenten en beveiligers aanwezig.

Woedende reacties
Meerdere politici hebben afkeurend gereageerd op de fakkeldragers. Vorig jaar belde een man met een brandende fakkel aan bij Kaags huis in Den Haag. Hij vroeg haar naar buiten te komen, maar dit was tevergeefs. Vorige week is de man veroordeeld door de rechtbank wegens bedreiging.

Onder meer BBB-leider Caroline van der Plas, Kamerlid Pieter Omtzigt en premier Mark Rutte waren erg kritisch op de meegebrachte fakkels. ''Ik weet niet welke nitwits in Diepenheim dachten dat het leuk zou zijn om fakkels mee te nemen,' schrijft Van der Plas. 'Maar misschien moeten die lui even nadenken hoe het is als je iemand voor je huis krijgt met fakkel die je toeroept dat je naar buiten moet komen. Ben totaal geen fan van D66, maar doe eens normaal!'

Omtzigt schrijft: 'Fakkels houd je gewoon thuis als je een politicus - of wie dan ook - wilt aanspreken. (Het gevolg is dat, na Geert Wilders, meer politici gedwongen verdwijnen uit de publieke ruimte en niet gewoon aangesproken kunnen worden).'

Premier Mark Rutte is eveneens kritisch op de demonstrerende burgers. Volgens hem hebben ze Kaag geïntimideerd. 

JA21-Kamerlid Nicki Pouw-Verweij (JA21) reageert: 'Wat je ook vindt van het kabinetsbeleid, hoe moeilijk je het ook hebt, hoe hoog de frustratie ook zit: je duwt niemand een brandende fakkel onder de neus. Onaanvaardbaar.'

Bij Khalid & Sophie
Maandagavond mocht Kaag aanschuiven bij NPO-talkshow Khalid & Sophie. Ze vertelde hoe ze het incident heeft beleefd. Aan tafel was ook presentator Jeroen Pauw om te praten over een golfdocumentaire.

"Demonstreren is een groot goed, dus dat baart mij geen zorgen," reageert ze. "Ik ben ook niet bangig aangelegd. Ik denk dat mijn ervaring in de rampen en oorlgosgebieden mij dat ook wel heeft aangeleerd."

Recent kreeg Kaag kritiek, omdat ze een kritische vraag van een PVV-Kamerlid beantwoordde door te wijzen op haar werkzaamheden in het verleden, zoals "het opruimen van chemische wapens in Syrië en het voorkomen van oorlog tussen Israël en Libanon".

Pauw erkent dat intimidatie van politici in de afgelopen paar jaar steeds meer is toegenomen. Toch heeft hij nog een kritische vraag voor Kaag. "Er is natuurlijk een steeds grotere onvrede in de samenleving," zegt hij. "Denkt u ook wel eens: misschien ligt het ook aan mij? Weet je, van: misschien maak ik deel uit van een overheid die deze mensen zo teleurstelt?"

Kaag antwoordt: "Een overheid en politiek kan teleurstellen. We moeten altijd bij onszelf te rade gaan wat we anders en beter kunnen doen, maar ik vind deze vraag tegenwoordig te makkelijk en van de omgekeerde wereld. Ik ga niet uitleggen waarom mensen daar met fakkels staan. Ik wil wel graag weten wat hen bezielt, hoe we de oplossingen kunnen uitleggen, hoe we de moeilijke keuzes samen kunnen bespreken, maar dan moet je wel open staan voor een gesprek."

Ze vervolgt: "Ik vind het heel makkelijk. Er wordt vaak ook over D66 gezegd dat wij zouden polariseren. Nee: wij agenderen over thema's zoals stikstof en de klimaataanpak waar andere politieke partijen sinds jaar en dag ofwel hebben weggekeken ofwel hebben gedaan alsof het allemaal niet zo belangrijk was, maar het is super belangrijk."

Tot slot erkende Kaag dat PVV-leider Geert Wilders al bijna twintig jaar ernstig wordt bedreigd. Maar ze merkt ook op: "Daar maak ik wel de kanttekening bij dat Geert Wilders zelf, op Twitter, enorm radicaliseert en demoniseert."

Reacties na vraag
Op Pauws vraag wordt gemengd gereageerd op sociale media. 'Schandalig dat Jeroen Pauw vraagt of de intimidatie en bedreigingen aan Kaag zelf zouden liggen. Ranzige victimblaiming en verbijsterend dat iemand die de dynamiek en gevaren van sociale media kent of zou moeten kennen zo'n vraag stelt,' aldus ondernemer Sander Schimmelpenninck.

Iemand anders noemt de vraag juist 'de spijker op zijn kop': 'Dit was Kaags kans geweest om te laten zien dat ze in staat is tot zelfreflectie. Kans gemist. What else?'

PVV-leider Geert Wilders reageert gebeten op Kaags opmerking over hem: 'Kaag suggereerde bij Khalid & Sophie dat ik de bedreigingen en beveiliging aan mezelf te danken heb omdat ik zou "radicaliseren en demoniseren". Ik heb een aantal fatwa’s gekregen en 1000 doodsbedreigingen per jaar en ik zou radicaliseren? Wat een intens slecht mens is het toch.'

Beeld: Khalid & Sophie

Meerartikelen

Wagensveld
Nieuws

Worden koranverbrandingen verboden? Kabinet laat onderzoek doen

Er komt een onderzoek naar de mogelijkheid om koranverbrandingen te verbieden op basis van zorgen over de nationale veiligheid, melden Haagse bronnen aan de Telegraaf.  Dit blijkt uit een brief van demissionaire ministers Hugo de Jonge (Binnenlandse

COA
Nieuws

Oldebroekse CDA vindt gemeenteraad geen geschikt orgaan om te stemmen over komst azc

De lokale afdeling van het CDA in Oldebroek heeft nog een afwijkend en opvallend standpunt wat betreft het asieldossier. De Oldebroekse CDA is van mening dat de gemeenteraad niet de plek zou moeten zijn waar wordt beslist of er een nieuw azc komt. Wa

De Jonge
Nieuws

De Jonge laat onderzoek doen naar grenzen demonstratierecht

Het kabinet heeft aangekondigd dat het onafhankelijk onderzoek laat uitvoeren naar de huidige stand van zaken van het demonstratierecht en of dit nog voldoende aansluit bij de actuele ontwikkelingen. Dit besluit komt naar aanleiding van een groeiend

Halsema
Fun

Halsema hekelt kritiek op hoofddoeken: 'Je moet het zien als een baard'

Burgemeester Femke Halsema vindt dat de discussie over hoofddoeken voor boa's een seksistisch element heeft. Ze staat religieuze uitingen toe bij handhavers en vergelijkt de hoofddoek met een baard. Donderdag debatteerde de Amsterdamse politiek over

asielzoekers
Nieuws

Petitie tegen komst azc massaal getekend: '1 op 7 inwoners Heerle zou asielzoeker zijn bij komst azc'

Het nieuws over de komst van een asielzoekerscentrum naar Heerle heeft de inwoners onaangenaam verrast. De gemeente Roosendaal plant de opening van een opvangcentrum voor driehonderd vluchtelingen, waaronder vijftig minderjarige asielzoekers, op een

Palmen
Nieuws

NSC wil verbod op peilingen vlak voor verkiezingen

Tijdens een commissiedebat stelde NSC-politica Sandra Palmen voor dat er een verbod komt op peilingen vlak voor verkiezingen. Het plan van NSC kon op instemming rekenen van VVD-Kamerlid Silvio Erkens. Echter is demissionair minister Hugo de Jonge fel

Ter Apel
Achtergronden

COA-manager slaat alarm over Ter Apel en stopt ermee: 'Waar is hier de stopknop?'

Het gaat helemaal mis in het aanmeldcentrum van Ter Apel, stelt COA-baas Johann Velkers. De regiomanager van Ter Apel ziet de problemen opstapelen. Ondertussen stelt staatssecretaris Eric van der Burg (Asiel) dat er vrij weinig aan de hand is en dat

Timmermans
Nieuws

Timmermans wil formatie overnemen als er voor 1 juni geen nieuw kabinet is: 'Geen nieuwe verkiezingen'

GL-PvdA-leider Frans Timmermans wordt steeds ongeduldiger. Als leider van de grootste toekomstige oppositiepartij in de Tweede Kamer moet hij al bijna een halfjaar wachten zonder een kabinet om tegen te ageren. Hij raakt geïrriteerd. "Er móet iets ge

Leesmeeropinie
Leesmeerinterviews

Meerartikelen

Ouderen
Nieuws

Oude vrouw in woning krijgt dreigbrief: 'Wanneer gaat u naar bejaardentehuis?'

Een 84-jarige vrouw uit het Haagwegkwartier in Leiden kreeg deze week een anonieme brief waarin haar dringend werd gevraagd te verhuizen. Volgens de brief is ze 'asociaal' omdat ze alleen in een eengezinswoning woont. De brief spoort haar aan om naar

De Dam
Nieuws

Amsterdam gaat extra maatregelen nemen om verstoringen Nationale Dodenherdenking te voorkomen

Bij de Nationale Dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam is dit jaar minder publiek welkom en worden alle bezoekers gefouilleerd. Dit besluit is genomen door de burgemeester van Amsterdam en de politie. De reden hiervoor is de toegenomen span

Rutte
Nieuws

Jurist geeft update over zijn 'juridische oorlog' tegen Rutte

Juridisch adviseur Karim Aachboun kondigt op sociale media aan dat hij alle middelen zal inzetten om Nederland van demissionair premier Rutte te bevrijden. Hij schrijft: 'De juridische 'oorlog' tegen Rutte begint deze week.' Hoe staat het inmiddels m

Wilders
Nieuws

Wilders niet onder de indruk: 'Reacties op kritische tweet zullen me worst zijn'

Tijdens de formatie is er opnieuw ophef ontstaan over een tweet van PVV-leider Geert Wilders. De leiders van de andere drie formerende partijen zijn niet tevreden met het bericht van woensdagavond, maar Wilders zegt zich er niets van aan te trekken.

NSC
Nieuws

NSC'er hekelt gebrekkige scheiding der machten in Nederland

De Raad van State neemt beslissingen die directe gevolgen hebben voor Nederlandse burgers, variërend van het dichtdraaien van de gaskraan in Groningen tot vergunningen voor festivals. Sandra Palmen, oud-rechter en NSC-Tweede Kamerlid, merkt op dat he

4 mei
Nieuws

Comité Amsterdamse Dodenherdenking De Baarsjes: 'Moeten stilstaan bij verdriet in Gaza'

De eerste Dodenherdenkingscomité heeft al opgeroepen om op 4 mei ook stil te staan bij de oorlog in Gaza. Het gaat om het 4 mei comité De Baarsjes, een organisatie die een lokale Dodenherdenking organiseert in een wijk in Amsterdam. De organisatie sc

De Graaff
Nieuws

Kritiek op rapport Raad van State over disfunctioneren rechtsstaat: 'Dit klinkt als eigen straat schoonvegen'

De Raad van State waarschuwt in zijn jaarverslag dat het disfunctioneren van de rechtsstaat dreigt als de fragiele vertrouwensrelaties tussen overheid en burger en tussen burgers onderling niet verbeteren. Als belangrijkste adviseur van regering en p

Van der Wal
Nieuws

Stikstofminister stelt dat maximumsnelheid niet terug kan naar 130km/u: 'Denk aan de natuur'

Demissionair stikstofminister Christianne van der Wal stelde woensdag tijdens een commissiedebat dat het vrijwel onmogelijk is om de maximumsnelheid op de snelweg terug te brengen naar 130 kilometer per uur.  "We kunnen het ons niet veroorloven, want

Van der Burg
Nieuws

Asielstaatssecretaris euforisch omdat kabinet Wilders I van de baan is: 'Uitstekende keuze'

VVD-staatssecretaris Eric van der Burg kon weer opgelucht ademhalen toen hij hoorde dat Geert Wilders geen premier zou worden, dat maakte Van der Burg woensdag kenbaar tijdens een Kamerdebat. Hij maakte zijn opluchting bekend naar aanleiding van vrag

De Jonge
Nieuws

Woo-documenten onthullen: ambtenaren hebben bewust woord 'moeder' uit wettekst geschrapt

Het ministerie van Binnenlandse Zaken heeft bewust het woord ‘moeder’ uit een wetstekst geschrapt. Minister Hugo de Jonge wist hier niets van en vond dat hij 'voor lul' stond, blijkt uit vrijgegeven documenten van het ministerie. In een verzamelwet w

Regenboog
Nieuws

Asielzoeker bedreigt man met de dood omdat hij regenboogsokken draagt

Een asielzoeker in het aanmeldcentrum in Ter Apel ontving een doodsbedreiging vanwege het dragen van regenboogsokken, meldt LGBT Asylum Support. De stichting heeft een noodbrief gestuurd naar de staatssecretaris en de Tweede Kamer vanwege toenemende

Kroatië
Nieuws

Rechtse regeringspartij wint verkiezingen Kroatië

De conservatieve regeringspartij HDZ heeft de parlementsverkiezingen in Kroatië gewonnen, volgens voorlopige uitslagen. De HDZ behaalt 60 van de 151 zetels in het Kroatische parlement, wat niet genoeg is om alleen te regeren. Bij de vorige verkiezing