Jeroen Pauw vraagt Sigrid Kaag na fakkelicident: "Ligt het niet ook aan uzelf?"

Nieuws 21 februari 2023 5 minuten Marit Nubé
Kaag

Zondagmiddag is D66-leider Sigrid Kaag opgewacht door een aantal demonstranten met fakkels in het Overijsselse plaatsje Diepenheim. Maandagavond mocht zij hierover vertellen bij de NPO-talkshow Khalid & Sophie. Hoewel er veel begrip is voor Kaag, krijgt ze wel een kritische vraag van presentator Jeroen Pauw. Hij wil weten of zij denkt dat de weerstand die zij oproept bij deze demonstranten, niet deels aan haarzelf kan liggen. Kaag reageert ontkennend.

Kaag was aanwezig in Diepenheim om campagne te voeren. Er stond een debat op te planning met onder meer de lijsttrekkers Erwin Hoogland (VVD) en Lucas Brinkhuis (GroenLinks). Maar voordat Kaag het gebouw kon binnenlopen, werd ze opgewacht door een groep bezorgde burgers, met brandende fakkels.

"D66 maakt het hele land kapot," zegt een vrouw. Kaag vraagt aan haar of ze zich nader kan verklaren, en dat doet ze: "De boeren worden kapot gemaakt, de burger wordt op de kosten gejaagd om allerlei infantiele bezuinigingen aan zijn huis aan te brengen die voor een normaal mens niet te betalen zijn. Denkt u dat wij het kunnen betalen? Ons hele pensioen is naar de kloten geholpen door jullie."

"U bent niet voor Nederland. Rutte ook niet. GroenLinks en Partij van de Arbeid zijn er niet voor de gewone Nederlanders," vult een man aan.

"Ik hoor heel veel boosheid," zegt Kaag. "Ik beantwoord eerst even die vrouw, want zij maakte een opmerking. Er wordt juist heel veel geld aan subsidies vrijgemaakt..."

"Ik wil geen subsidies," antwoordt de vrouw, "want dat maakt mij afhankelijk van de overheid en dan kan ik gemanipuleerd worden. Ik wil dingen zelf betalen. Mijn hele leven lang heb ik mij kapot gewerkt, samen met mijn man, om te betalen wat wij kunnen."

Na het korte gesprek besloot Kaag haar weg te vervolgen naar De Pol, waar het verkiezingsdebat zou plaatsvinden. Tijdens het hele gesprek waren er politieagenten en beveiligers aanwezig.

Woedende reacties
Meerdere politici hebben afkeurend gereageerd op de fakkeldragers. Vorig jaar belde een man met een brandende fakkel aan bij Kaags huis in Den Haag. Hij vroeg haar naar buiten te komen, maar dit was tevergeefs. Vorige week is de man veroordeeld door de rechtbank wegens bedreiging.

Onder meer BBB-leider Caroline van der Plas, Kamerlid Pieter Omtzigt en premier Mark Rutte waren erg kritisch op de meegebrachte fakkels. ''Ik weet niet welke nitwits in Diepenheim dachten dat het leuk zou zijn om fakkels mee te nemen,' schrijft Van der Plas. 'Maar misschien moeten die lui even nadenken hoe het is als je iemand voor je huis krijgt met fakkel die je toeroept dat je naar buiten moet komen. Ben totaal geen fan van D66, maar doe eens normaal!'

Omtzigt schrijft: 'Fakkels houd je gewoon thuis als je een politicus - of wie dan ook - wilt aanspreken. (Het gevolg is dat, na Geert Wilders, meer politici gedwongen verdwijnen uit de publieke ruimte en niet gewoon aangesproken kunnen worden).'

Premier Mark Rutte is eveneens kritisch op de demonstrerende burgers. Volgens hem hebben ze Kaag geïntimideerd. 

JA21-Kamerlid Nicki Pouw-Verweij (JA21) reageert: 'Wat je ook vindt van het kabinetsbeleid, hoe moeilijk je het ook hebt, hoe hoog de frustratie ook zit: je duwt niemand een brandende fakkel onder de neus. Onaanvaardbaar.'

Bij Khalid & Sophie
Maandagavond mocht Kaag aanschuiven bij NPO-talkshow Khalid & Sophie. Ze vertelde hoe ze het incident heeft beleefd. Aan tafel was ook presentator Jeroen Pauw om te praten over een golfdocumentaire.

"Demonstreren is een groot goed, dus dat baart mij geen zorgen," reageert ze. "Ik ben ook niet bangig aangelegd. Ik denk dat mijn ervaring in de rampen en oorlgosgebieden mij dat ook wel heeft aangeleerd."

Recent kreeg Kaag kritiek, omdat ze een kritische vraag van een PVV-Kamerlid beantwoordde door te wijzen op haar werkzaamheden in het verleden, zoals "het opruimen van chemische wapens in Syrië en het voorkomen van oorlog tussen Israël en Libanon".

Pauw erkent dat intimidatie van politici in de afgelopen paar jaar steeds meer is toegenomen. Toch heeft hij nog een kritische vraag voor Kaag. "Er is natuurlijk een steeds grotere onvrede in de samenleving," zegt hij. "Denkt u ook wel eens: misschien ligt het ook aan mij? Weet je, van: misschien maak ik deel uit van een overheid die deze mensen zo teleurstelt?"

Kaag antwoordt: "Een overheid en politiek kan teleurstellen. We moeten altijd bij onszelf te rade gaan wat we anders en beter kunnen doen, maar ik vind deze vraag tegenwoordig te makkelijk en van de omgekeerde wereld. Ik ga niet uitleggen waarom mensen daar met fakkels staan. Ik wil wel graag weten wat hen bezielt, hoe we de oplossingen kunnen uitleggen, hoe we de moeilijke keuzes samen kunnen bespreken, maar dan moet je wel open staan voor een gesprek."

Ze vervolgt: "Ik vind het heel makkelijk. Er wordt vaak ook over D66 gezegd dat wij zouden polariseren. Nee: wij agenderen over thema's zoals stikstof en de klimaataanpak waar andere politieke partijen sinds jaar en dag ofwel hebben weggekeken ofwel hebben gedaan alsof het allemaal niet zo belangrijk was, maar het is super belangrijk."

Tot slot erkende Kaag dat PVV-leider Geert Wilders al bijna twintig jaar ernstig wordt bedreigd. Maar ze merkt ook op: "Daar maak ik wel de kanttekening bij dat Geert Wilders zelf, op Twitter, enorm radicaliseert en demoniseert."

Reacties na vraag
Op Pauws vraag wordt gemengd gereageerd op sociale media. 'Schandalig dat Jeroen Pauw vraagt of de intimidatie en bedreigingen aan Kaag zelf zouden liggen. Ranzige victimblaiming en verbijsterend dat iemand die de dynamiek en gevaren van sociale media kent of zou moeten kennen zo'n vraag stelt,' aldus ondernemer Sander Schimmelpenninck.

Iemand anders noemt de vraag juist 'de spijker op zijn kop': 'Dit was Kaags kans geweest om te laten zien dat ze in staat is tot zelfreflectie. Kans gemist. What else?'

PVV-leider Geert Wilders reageert gebeten op Kaags opmerking over hem: 'Kaag suggereerde bij Khalid & Sophie dat ik de bedreigingen en beveiliging aan mezelf te danken heb omdat ik zou "radicaliseren en demoniseren". Ik heb een aantal fatwa’s gekregen en 1000 doodsbedreigingen per jaar en ik zou radicaliseren? Wat een intens slecht mens is het toch.'

Beeld: Khalid & Sophie

PVV-Kamerlid Martin Bosma heeft in de Tweede Kamer hard uitgehaald naar het Nederlandse bestuurssysteem. Tijdens een debat over lokale democratie sprak hij van een groeiende kloof tussen burgers en bestuurders. Volgens Bosma krijgt vooral ‘universitair geschoold Nederland’ zijn zin, terwijl grote groepen burgers zich niet meer vertegenwoordigd voelen.

‘Alles wat ik net kenschets, komt samen in Wijdemeren’, zei Bosma. Hij verwees naar de burgemeester die volgens hem ‘solidair wil zijn’ met andere bestuurders in plaats van met inwoners. Ook gemeentefusies kregen er stevig van langs. Bosma waarschuwde dat schaalvergroting de afstand tussen burger en bestuur alleen maar groter maakt. Hij verwees naar oud-minister Hanke Bruins Slot, die eerder juist een rem wilde zetten op gemeentelijke herindelingen.

Volgens Bosma dreigt Nederland door te slaan in schaalvergroting en bestuurlijke centralisatie. Hij citeerde daarbij Diederick Volkers van Dorp voor Dorp: ‘Er is een totale bestuurscrisis gaande. Wij zien een bestuur dat op basis van macht en geweld het beleid doordrukt.’Blijf via NieuwRechts.nl op de hoogte van het laatste nieuws voor rechts en conservatief denkend Nederland! Start je gratis maand nu via https://nieuwrechts.nl/landing

Bosma over Loosdrecht: ‘Wij zien een bestuur dat op basis van macht en geweld het beleid doordrukt.’

Beluister onze podcast

Peter Siebelt onthult schimmige, linkse lobby: 'Men heeft geen idee hoe machtig het netwerk is'
Of beluister op:

Meerartikelen

Bosma
Achtergronden

Bosma haalt uit naar ‘bestuurlijke elite’: ‘Nederlanders worden niet meer gehoord’

PVV-Kamerlid Martin Bosma heeft in de Tweede Kamer hard uitgehaald naar het Nederlandse bestuurssysteem. Tijdens een debat over lokale democratie sprak hij van een groeiende kloof tussen burgers en bestuurders. Volgens Bosma krijgt vooral ‘universita

Zelensky
Nieuws

Oud-stafchef Zelensky gearresteerd in witwaszaak

De voormalige stafchef van de Oekraïense president Volodymyr Zelensky is gearresteerd op verdenking van witwassen. Het gaat om Andri Jermak, die jarenlang gold als een invloedrijke vertrouweling van de president. Hij werd al drie dagen verhoord voord

Wilders
Nieuws

OM gaat Wilders niet opnieuw vervolgen

PVV-leider Geert Wilders wordt niet vervolgd voor een afbeelding die hij in augustus vorig jaar op X plaatste. Het Openbaar Ministerie heeft de aangiften tegen hem geseponeerd. Volgens het OM zijn er onvoldoende aanknopingspunten om te stellen dat de

Loosdrecht
Nieuws

'Bewoners Loosdrecht melden intimiderende gebaren vanuit opvangpand door asielzoekers'

De discussie over de rellen bij de tijdelijke noodopvang in Loosdrecht heeft een nieuwe wending gekregen. Journalist Wierd Duk zegt dat hij contact heeft gehad met bewoners die bij de demonstratie aanwezig waren. Volgens die bewoners zouden personen

Bally Bagayoko
Nieuws

Linkse burgemeester dreigt met volksopstand bij winst van rechts: ‘Het is óf wij óf zij’

De linkse burgemeester Bally Bagayoko van Saint-Denis zorgt in Frankrijk voor ophef met uitspraken over de presidentsverkiezingen van volgend jaar. Als een kandidaat van de rechtse partij Rassemblement National (RN) wint, wil hij die overwinning niet

geld
Nieuws

Voormalig DNB-directeur constateert verarming door klimaat- en defensiebeleid

Voormalig directeur van De Nederlandsche Bank (DNB) Nout Wellink waarschuwt bij NPO Radio 1 dat Nederlanders de komende jaren rekening moeten houden met een soberder leven. Volgens hem zullen klimaatbeleid, demografische ontwikkelingen en defensie zw

Taliban
Nieuws

Taliban-consulaat in Duitsland biedt stages aan: 'Helaas geen satire'

Het Afghaanse consulaat-generaal in Bonn biedt stageplekken aan, terwijl het onder controle staat van het Taliban-regime. Dat zorgt in Duitsland voor ophef. De radicale islamitische beweging kwam in 2021 weer aan de macht in Afghanistan na de val van

Starmer
Achtergronden

VK sluit grenzen voor rechtse sprekers in aanloop naar massale demonstratie

In de week voor de grootste rechtse demonstratie in het Verenigd Koninkrijk in jaren blokkeert de Britse regering zo'n acht buitenlandse sprekers tegelijk. Het tijdstip is opvallend: Starmers Labour-partij heeft net een verpletterende electorale nede

Leesmeeropinie
Leesmeerinterviews

Meerartikelen

CDA
Nieuws

CDA-minister bekent kleur: 'Asielstop slaat nergens op'

Tijdens een Kamerdebat liepen de verwijten tussen linkse en rechtse partijen hoog op. Asielminister Bart van den Brink (CDA) mengde zich nadrukkelijk in de discussie en wees een totale asielstop resoluut van de hand. ‘Er zijn al genoeg valse beloftes

FVD
Nieuws

PRO weigert debat met FVD in Rotterdamse raad: ‘Geen zuurstof geven’

In de Rotterdamse gemeenteraad is discussie ontstaan over de omgang met Forum voor Democratie. PRO, sinds maart de grootste fractie in de raad, wil niet meer met de partij in debat. Volgens raadslid Jelle Jaspar moet FVD geen podium krijgen. Jaspar z

huizen
Nieuws

Klimaatbeleid kruipt hypotheekmarkt binnen met CO2-rentekorting

Vista Hypotheken komt met een nieuwe rentekorting voor kopers van duurzame nieuwbouwwoningen. De korting geldt voor woningen die met minder materiaalgebonden CO2-uitstoot zijn gebouwd. Daarmee wil de hypotheekverstrekker consumenten financieel belone

Anita Orbán
Nieuws

Nieuwe Hongaarse regering gooit roer om: migratiebeleid dichter bij Brusselse lijn

De nieuwe Hongaarse Tisza-regering lijkt op migratie een andere koers te willen varen dan de vorige regering. Beoogd buitenlandminister Anita Orbán, geen familie van voormalig premier Viktor Orbán, zegt dat Hongarije de dagelijkse EU-boete van 1 milj

Von der Leyen
Nieuws

EU maakt autorijden en verwarmen duurder met nieuwe CO2-heffing: dit moet u weten

De Europese Unie komt in 2028 met een nieuw klimaatsysteem dat gewone huishoudens direct kan raken. Het systeem heet ETS 2 en zorgt ervoor dat leveranciers van benzine, diesel en aardgas uitstootrechten moeten kopen. Die kosten worden vervolgens door

Oekraïense vluchtelingen
Nieuws

Meeste Oekraïners willen blijven: driekwart wil Nederlands paspoort

Een groot deel van de Oekraïners in Nederland denkt niet aan terugkeer naar het thuisland. Driekwart van de ontheemde Oekraïners zou wel een Nederlands paspoort willen. Ook wil een groeiende groep in Nederland blijven, zelfs als de oorlog in Oekraïne

Amstelgebouw
Nieuws

Amsterdam wil peperdure verhuizing voor 20.000 ambtenaren

De gemeente Amsterdam wil volgens Het Parool een groot nieuw kantoor voor haar ambtenaren. Ongeveer 20.000 ambtenaren zouden naar een nieuwe locatie moeten verhuizen. De gemeente zou daarvoor het Amstelgebouw bij het Amstelstation op het oog hebben.

ON!
Nieuws

Onrust rond boek Reinette Klever over Ongehoord Nederland; omroep dreigt met kort geding

Rondom een nieuw boek van voormalig minister Reinette Klever is een conflict ontstaan met Ongehoord Nederland. De omroep noemt haar handelwijze ‘ongepast’ en ‘intimiderend’. Ook waarschuwt ON! voor juridische stappen als vertrouwelijke informatie ope

Amerikaanse politie
Nieuws

Californische burgemeester bekent geheime samenwerking met China

Een burgemeester in Californië is aangeklaagd omdat zij volgens Amerikaanse aanklagers in het geheim werkte voor de Volksrepubliek China. Eileen Wang, burgemeester van Arcadia en lid van de Democratische Partij, heeft ermee ingestemd schuld te bekenn

Rutte
Nieuws

Rutte wil miljarden extra voor Oekraïne, maar NAVO-landen liggen dwars

NAVO-chef Mark Rutte wil dat NAVO-landen structureel veel meer geld vrijmaken voor Oekraïne. Achter gesloten deuren heeft hij bondgenoten voorgesteld om jaarlijks 0,25 procent van hun bruto binnenlands product aan steun voor Kyiv te besteden. Dat pla

RTL
Nieuws

RTL 4 verruilt grachtengordel-imago voor volksere koers

RTL 4 lijkt een duidelijke koerswijziging in te zetten. Onder de nieuwe leiding van Peter Lubbers schuift de zender steeds verder op richting breed amusement, reality-tv en bekende publieksgezichten. Programma’s als De Verraders, B&B Vol Liefde en He

Songfestival
Nieuws

Songfestival-boycot kost NPO bijna 1 miljoen euro: kijkcijfers storten in

De boycot van het Eurovisie Songfestival door AvroTros lijkt de NPO flink in de portemonnee te raken. Volgens televisiekenner Tina Nijkamp loopt de publieke omroep door het ontbreken van een Nederlandse inzending ongeveer één miljoen euro aan reclame