Jeroen Pauw vraagt Sigrid Kaag na fakkelicident: "Ligt het niet ook aan uzelf?"

Nieuws21 februari 2023 5 minuten Marit Nubé
Kaag

Zondagmiddag is D66-leider Sigrid Kaag opgewacht door een aantal demonstranten met fakkels in het Overijsselse plaatsje Diepenheim. Maandagavond mocht zij hierover vertellen bij de NPO-talkshow Khalid & Sophie. Hoewel er veel begrip is voor Kaag, krijgt ze wel een kritische vraag van presentator Jeroen Pauw. Hij wil weten of zij denkt dat de weerstand die zij oproept bij deze demonstranten, niet deels aan haarzelf kan liggen. Kaag reageert ontkennend.

Kaag was aanwezig in Diepenheim om campagne te voeren. Er stond een debat op te planning met onder meer de lijsttrekkers Erwin Hoogland (VVD) en Lucas Brinkhuis (GroenLinks). Maar voordat Kaag het gebouw kon binnenlopen, werd ze opgewacht door een groep bezorgde burgers, met brandende fakkels.

"D66 maakt het hele land kapot," zegt een vrouw. Kaag vraagt aan haar of ze zich nader kan verklaren, en dat doet ze: "De boeren worden kapot gemaakt, de burger wordt op de kosten gejaagd om allerlei infantiele bezuinigingen aan zijn huis aan te brengen die voor een normaal mens niet te betalen zijn. Denkt u dat wij het kunnen betalen? Ons hele pensioen is naar de kloten geholpen door jullie."

"U bent niet voor Nederland. Rutte ook niet. GroenLinks en Partij van de Arbeid zijn er niet voor de gewone Nederlanders," vult een man aan.

"Ik hoor heel veel boosheid," zegt Kaag. "Ik beantwoord eerst even die vrouw, want zij maakte een opmerking. Er wordt juist heel veel geld aan subsidies vrijgemaakt..."

"Ik wil geen subsidies," antwoordt de vrouw, "want dat maakt mij afhankelijk van de overheid en dan kan ik gemanipuleerd worden. Ik wil dingen zelf betalen. Mijn hele leven lang heb ik mij kapot gewerkt, samen met mijn man, om te betalen wat wij kunnen."

Na het korte gesprek besloot Kaag haar weg te vervolgen naar De Pol, waar het verkiezingsdebat zou plaatsvinden. Tijdens het hele gesprek waren er politieagenten en beveiligers aanwezig.

Woedende reacties
Meerdere politici hebben afkeurend gereageerd op de fakkeldragers. Vorig jaar belde een man met een brandende fakkel aan bij Kaags huis in Den Haag. Hij vroeg haar naar buiten te komen, maar dit was tevergeefs. Vorige week is de man veroordeeld door de rechtbank wegens bedreiging.

Onder meer BBB-leider Caroline van der Plas, Kamerlid Pieter Omtzigt en premier Mark Rutte waren erg kritisch op de meegebrachte fakkels. ''Ik weet niet welke nitwits in Diepenheim dachten dat het leuk zou zijn om fakkels mee te nemen,' schrijft Van der Plas. 'Maar misschien moeten die lui even nadenken hoe het is als je iemand voor je huis krijgt met fakkel die je toeroept dat je naar buiten moet komen. Ben totaal geen fan van D66, maar doe eens normaal!'

Omtzigt schrijft: 'Fakkels houd je gewoon thuis als je een politicus - of wie dan ook - wilt aanspreken. (Het gevolg is dat, na Geert Wilders, meer politici gedwongen verdwijnen uit de publieke ruimte en niet gewoon aangesproken kunnen worden).'

Premier Mark Rutte is eveneens kritisch op de demonstrerende burgers. Volgens hem hebben ze Kaag geïntimideerd. 

JA21-Kamerlid Nicki Pouw-Verweij (JA21) reageert: 'Wat je ook vindt van het kabinetsbeleid, hoe moeilijk je het ook hebt, hoe hoog de frustratie ook zit: je duwt niemand een brandende fakkel onder de neus. Onaanvaardbaar.'

Bij Khalid & Sophie
Maandagavond mocht Kaag aanschuiven bij NPO-talkshow Khalid & Sophie. Ze vertelde hoe ze het incident heeft beleefd. Aan tafel was ook presentator Jeroen Pauw om te praten over een golfdocumentaire.

"Demonstreren is een groot goed, dus dat baart mij geen zorgen," reageert ze. "Ik ben ook niet bangig aangelegd. Ik denk dat mijn ervaring in de rampen en oorlgosgebieden mij dat ook wel heeft aangeleerd."

Recent kreeg Kaag kritiek, omdat ze een kritische vraag van een PVV-Kamerlid beantwoordde door te wijzen op haar werkzaamheden in het verleden, zoals "het opruimen van chemische wapens in Syrië en het voorkomen van oorlog tussen Israël en Libanon".

Pauw erkent dat intimidatie van politici in de afgelopen paar jaar steeds meer is toegenomen. Toch heeft hij nog een kritische vraag voor Kaag. "Er is natuurlijk een steeds grotere onvrede in de samenleving," zegt hij. "Denkt u ook wel eens: misschien ligt het ook aan mij? Weet je, van: misschien maak ik deel uit van een overheid die deze mensen zo teleurstelt?"

Kaag antwoordt: "Een overheid en politiek kan teleurstellen. We moeten altijd bij onszelf te rade gaan wat we anders en beter kunnen doen, maar ik vind deze vraag tegenwoordig te makkelijk en van de omgekeerde wereld. Ik ga niet uitleggen waarom mensen daar met fakkels staan. Ik wil wel graag weten wat hen bezielt, hoe we de oplossingen kunnen uitleggen, hoe we de moeilijke keuzes samen kunnen bespreken, maar dan moet je wel open staan voor een gesprek."

Ze vervolgt: "Ik vind het heel makkelijk. Er wordt vaak ook over D66 gezegd dat wij zouden polariseren. Nee: wij agenderen over thema's zoals stikstof en de klimaataanpak waar andere politieke partijen sinds jaar en dag ofwel hebben weggekeken ofwel hebben gedaan alsof het allemaal niet zo belangrijk was, maar het is super belangrijk."

Tot slot erkende Kaag dat PVV-leider Geert Wilders al bijna twintig jaar ernstig wordt bedreigd. Maar ze merkt ook op: "Daar maak ik wel de kanttekening bij dat Geert Wilders zelf, op Twitter, enorm radicaliseert en demoniseert."

Reacties na vraag
Op Pauws vraag wordt gemengd gereageerd op sociale media. 'Schandalig dat Jeroen Pauw vraagt of de intimidatie en bedreigingen aan Kaag zelf zouden liggen. Ranzige victimblaiming en verbijsterend dat iemand die de dynamiek en gevaren van sociale media kent of zou moeten kennen zo'n vraag stelt,' aldus ondernemer Sander Schimmelpenninck.

Iemand anders noemt de vraag juist 'de spijker op zijn kop': 'Dit was Kaags kans geweest om te laten zien dat ze in staat is tot zelfreflectie. Kans gemist. What else?'

PVV-leider Geert Wilders reageert gebeten op Kaags opmerking over hem: 'Kaag suggereerde bij Khalid & Sophie dat ik de bedreigingen en beveiliging aan mezelf te danken heb omdat ik zou "radicaliseren en demoniseren". Ik heb een aantal fatwa’s gekregen en 1000 doodsbedreigingen per jaar en ik zou radicaliseren? Wat een intens slecht mens is het toch.'

Beeld: Khalid & Sophie

Meerartikelen

Regenboog
Nieuws

Friesland stemt tegen actief regenboogbeleid

Met een nipte meerderheid hebben de Provinciale Staten van Friesland tegen de actieve invoering van regenboogbeleid gestemd, zoals voorgesteld door het college van Gedeputeerde Staten (GS). Ondanks dat niet alle coalitiepartijen het eens waren met he

VVD
Nieuws

Van der Burg: Nederland mag niet eerder strengere asielregels invoeren

Demissionair staatssecretaris Eric van der Burg (Asiel) heeft tijdens een debat met de Tweede Kamer verklaard dat Nederland gebonden is aan de afgesproken termijnen voor de invoering van onderdelen van Europese asielafspraken. Dit betekent dat deze m

Ter Apel
Achtergronden

Nemen de problemen in Ter Apel ooit af? 'Toch mooi zo'n COA-centrum in je dorp'

De problemen in Ter Apel en omgeving lijken de laatste weken toe te nemen: naast gebruikelijke problematiek als geweld, intimidatie en inbraken is er sinds kort een nieuw probleem bijgekomen. Steeds vaker kampt het dorp Ter Apel met zogeheten buitens

EU
Nieuws

Dit is de erfenis van Von der Leyen: "De Brusselse brokkenpiloot"

Ursula von der Leyen, voorzitter van de Europese Commissie, heeft recent bekend gemaakt voor een nieuw termijn te willen gaan als voorzitter. De uitslag van de aanstaande Europese Parlementsverkiezingen kunnen echter roet gooien in haar plannen. Wat

Baudet
Achtergronden

Baudet hekelt obsessie 'kartelpolitici' met 'verkeerde interpretatie gezondheid': "Vrije leven wordt ingeperkt"

‘Waarom is er eigenlijk nog individuele vrijheid?’, vraagt Thierry Baudet, leider van Forum voor Democratie, zich af tijdens een gezondheidsdebat in de Tweede Kamer. De FVD-voorman maakt zich zorgen om de 'obsessie' van politici met gezondheid. Polit

Van der Wal
Nieuws

PVV, BBB en NSC gooien Stikstofminister voor de bus: twijfelen aan betrouwbaarheid Van der Wal

De betrouwbaarheid van VVD-minister Van der Wal wordt openlijk in twijfel getrokken door de PVV, NSC en BBB. Deze drie politieke partijen uiten hun woede en kritiek op de minister voor Natuur en Stikstof, vanwege fouten die zouden zijn gemaakt bij he

Dalai Lama
Achtergronden

Dalai Lama waarschuwt: Europa kan 'islamitisch of Afrikaans' worden door massa-immigratie

De Dalai Lama waarschuwt dat Europa 'islamitisch of Afrikaans' kan worden wanneer de massa-immigratie blijft voortduren. Volgens de Tibetaanse boeddhist heeft elk land zijn eigen cultuur, en moeten vluchtelingen daarom worden teruggestuurd zodra de s

politie
Nieuws

Politie op zoek naar dader verkeersmishandeling

De politie is naarstig op zoek naar een jongeman die een Nederlander mishandelde. Het incident vond plaats in de omgeving van Herten. Tips aan de politie kunt u hier doorgeven. 'Bij het Total tankstation aan de Rijksweg in Herten vond op maandag 27 m

Leesmeeropinie
Leesmeerinterviews

Meerartikelen

Schiphol
Nieuws

Burger gaat rekening klimaatbeleid betalen: vliegtickets worden tientallen euro's duurder

Stedentriptickets binnen Europa zullen de komende jaren ongetwijfeld duurder worden. Dit komt doordat luchtvaartmaatschappijen steeds meer investeren in uitstootrechten. Recent onderzoek van RTL Nieuws wijst uit dat dit zal resulteren in een aanzienl

Den Haag
Fun

GroenLinks tijdens raadsdebat: "Leer de Eritreeërs kennen! We moeten de dialoog met ze aangaan"

De inbreng van de Haagse afdeling van GroenLinks heeft voor de nodige hilariteit op het internet gezorgd. GroenLinks is van mening, nadat Eritreeërs massale vernielingen hebben veroorzaakt en agenten ernstig verwond hebben, dat men kennis moet gaan m

Omtzigt
Onderzoek

NSC boekte grootste ledentoename in 2023, CDA verloor de meeste leden

NSC, de partij van Pieter Omtzigt, kreeg bijna 10.000 ledeninschrijvingen in 2023, zo blijkt uit de nieuwste cijfers over ledentallen van politieke partijen. Percentueel gezien verloor JA21 de meeste leden in 2023, in absolute getallen het CDA. Forum

Hamilton
Nieuws

Hamilton hekelt aantal F1-races: 'We moeten denken aan het klimaat'

Formule 1-coureurs zijn dezer dagen niet blij met het volle raceseizoen. Ook komend raceseizoen staan er 24 races op de agenda, 20 jaar geleden waren dit er nog 16. Veel coureurs klagen over de zware belasting van zo'n druk seizoen. Bij Mercedes-cour

VVD
Nieuws

Gevolgen boeteverhoging Yesilgöz: fout parkeren zwaarder beboet dan mishandeling

VVD-minister Dilan Yesilgöz zet een boeteverhoging door van 10 procent. De beslissing zorgt voor de nodige consternatie want het besluit staat haaks op bevindingen die werden gedaan intern bij het ministerie, zo ontdekte NRC. Fout parkeren zal komend

VI
Nieuws

Van der Gijp stuurt klimaatactivisten weg bij live uitzending: 'Heb een hekel aan ze'

Tijdens de recente uitzending van Vandaag Inside uitte René van der Gijp zijn ongenoegen over de aanwezigheid van twee bargasten. De redactie van het programma had klimaatactivisten Hannah Prins en Sieger Sloot uitgenodigd, wat bij Van der Gijp duide

Halsema
Nieuws

Halsema opnieuw benoemd tot burgemeester Amsterdam

De Amsterdamse gemeenteraad heeft woensdag ingestemd met de herbenoeming van Femke Halsema als burgemeester. Halsema gaf in september aan dat ze graag nog eens zes jaar in functie wil blijven in de hoofdstad. Na de bekendmaking van de stemming reagee

EU
Nieuws

Overtrad Von der Leyen gedragscode EU? Vloog vaker dan wie dan ook met privévliegtuigen

Europees Commissievoorzitter Ursula von der Leyen heeft vorig jaar maar liefst 23 keer gebruikgemaakt van een privévliegtuig, onthult een document dat op woensdag werd vrijgegeven op verzoek van de linkse EU-politicus Martin Schirdewan.  Von der Leye

Keijzer
Nieuws

Keijzer doorbreekt taboe: 'Begin discussie over terugkeer Oekraïense dienstplichtigen'

BBB-Kamerlid Mona Keijzer wil een politiek taboe doorbreken: ze wil een politieke discussie aanzwengelen over het terugsturen van dienstplichtigen Oekraïense vluchtelingen in Nederland. Volgens Keijzer is het belangrijk dat deze discussie op korte te

Wilders
Nieuws

OM gaat Pakistaanse leiders vervolgens om moordoproepen jegens Wilders

Het Openbaar Ministerie gaat over tot vervolging van twee Pakistaanse mannen, een religieus leider en een politiek leider, die hun aanhangers hebben aangespoord om een Nederlands Tweede Kamerlid te vermoorden. Deze oproepen werden zowel mondeling tij

Politie
Nieuws

Opnieuw mishandeling Utrecht Centraal: politie op zoek naar vrouwelijke dader

Opnieuw was het raak op Utrecht Centraal. Een conductrice werd vanuit het niets zwaar mishandeld door een man en een vrouw tijdens een controle. De politie is nog op zoek naar de vrouwelijke verdachte. De politie schrijft het volgende over het misdri

Klimaat
Achtergronden

Journalist hekelt linkse klimaatlobby: 'Ze hebben hun eigen belangen'

De Duitse journaliste Julia Ruhs levert flinke kritiek op de Europese klimaatlobby. Ze vindt het onterecht dat milieugroepen vaak worden neergezet als objectieve denktanks met wetenschappelijke basis, terwijl het in feite gewoon lobbygroepen zijn met